ТМ
    
  АВТОРЫ  
  ТВОРЧЕСТВО  
  ПУБЛИКАЦИИ  
  О НАС  
  ПРОЕКТЫ  

Форум Творческой Мастерской graa.ru

Вы не вошли.

#226 2013-11-20 18:13:03

Птица Сирин
Спец. звание!
Регистрация: 2011-05-24
Кол-во сообщений: 10,561

Re: "Работа времени". Финал

L-Ли

В древнерусских текстах именно она передавала "ф".
Фёдор - Теодор, Фёкла - Текла, итд.

Речь идёт не о том, какой буквой, фертом или фитой, обозначался звук "ф". Речь о том, что в древнерусском языке в принципе не было слов (своих, а не заимствованных) со звуком "ф".

Вне форума

#227 2013-11-20 18:15:16

Птица Сирин
Спец. звание!
Регистрация: 2011-05-24
Кол-во сообщений: 10,561

Re: "Работа времени". Финал

Имя Иван происходит от древнееврейского Иоханнаан.

Вне форума

#228 2013-11-20 18:18:05

L-Ли
Завсегдатай
Регистрация: 2011-11-20
Кол-во сообщений: 793

Re: "Работа времени". Финал

Ну, это смотря о какой древности говорить.
И ведь изначально речь про имена зашла)
Я как обладатель нестандартного имени очень интересовалась этимологией имён, и их, скажем так, "транспонированием" в российские условия.


Мы в Город Изумрудный идём дорогой трудной

Вне форума

#229 2013-11-20 18:22:16

Фокс Рауди
Форменный маньяк ;-)
Место: Калининград
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 6,126

Re: "Работа времени". Финал

L-Ли

Фокс, "именизация" русичей началась после принятия христианства, с введением крещения. Оттуда и преобладание греко-латино-еврейских (опять же в греческом варианте) имён.

Так и я о том же.  Балто-славяне населяли территорию Швеции ещё до появления там скандинавов. И древние имена могли быть схожи.
Имя Юра - чисто Балто-славянское - море.
К примеру при обращении в христианство индейцев Южной Америки, они старались выбрать что-то похожее на свои имена при переименовании )) Так, что даже специальным указом было запрещено крестить индейцев именем Карлос.
У сербов старорусские имена сохранились smile

Вне форума

#230 2013-11-20 18:25:11

Ларус
Спец. звание!
Регистрация: 2009-05-04
Кол-во сообщений: 9,111

Re: "Работа времени". Финал

Юрий и Егор - производные от Георгий.


Не куплю себе туфли к фраку,  не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживем.

Вне форума

#231 2013-11-20 18:29:03

Фокс Рауди
Форменный маньяк ;-)
Место: Калининград
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 6,126

Re: "Работа времени". Финал

В русском языке звук "Ф" был всегда!
У всех народов, где практиковались кулачные бои, этот звук был.
После традиционной русской забавы славяне частенько интересовались:
" - Ну фто, фколько мы фам фубоф пофыфыбали?" smile

Вне форума

#232 2013-11-20 18:31:15

Фокс Рауди
Форменный маньяк ;-)
Место: Калининград
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 6,126

Re: "Работа времени". Финал

Имя Юра - производное от балто-славянского Юра - море.
Имя Егор - производное от скандинавского Игорь.

Вне форума

#233 2013-11-20 18:34:10

Ларус
Спец. звание!
Регистрация: 2009-05-04
Кол-во сообщений: 9,111

Re: "Работа времени". Финал

Ну да, ну да...


Не куплю себе туфли к фраку,  не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживем.

Вне форума

#234 2013-11-20 18:42:05

Фокс Рауди
Форменный маньяк ;-)
Место: Калининград
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 6,126

Re: "Работа времени". Финал

Фокс Рауди

Имя Юра - производное от балто-славянского Юра - море.
Имя Егор - производное от скандинавского Игорь.

И это то, о чём уже говорилось, священники не крестили детей под именами, которых не находили в святцах, поэтому подбирали наиболее похожие на них по звучанию. То что князь мог быть Юрием Долгоруким, а не Георгием, или князем Игорем Святославовичем, а не Георгием Севастьяновичем.

Вне форума

#235 2013-11-20 19:00:49

Птица Сирин
Спец. звание!
Регистрация: 2011-05-24
Кол-во сообщений: 10,561

Re: "Работа времени". Финал

В русском языке нет ни единого исконного слова, которое не только бы начиналось, но и содержало бы звук {f} вообще. Тенденция к превращению в - ф в слабой позиции (чаще всего - на конце слов) - явление достаточно позднее в русском языке и совершенно не свойственно языку украинскому, в котором в произносится по-иному и тоже подвергается изменению в слабой позиции, но совсем другому - переходу в неслоговой звук {u}.

Читать надо специальную литературу, а не педивикию. И учить матчасть, чтобы не выглядеть невеждой.

Вне форума

#236 2013-11-20 19:23:29

Ларус
Спец. звание!
Регистрация: 2009-05-04
Кол-во сообщений: 9,111

Re: "Работа времени". Финал

Интересно сохранились имена в Болгарии: если мы ломаем головы, от каких там древне- еврейских, греческих, латинских, скандинавских наши имена произошли, то у них гораздо проще. Камен, Пламен, Станимир, Пейка (от слова петь. А сейчас это слово значит - скамья. smile), Сияна.

Прикольно, что у них распространены уменьшительно-ласкательные формы мужских, казалось бы, имен у женщин. Ваня, Сашка и Петя, например, здесь - женские имена. Считаются полными, в пачпорте так и записаны. Есть имя Дончо. Пока разобралась, что это - производное от Антон, всю голову сломала.

Еще у них есть женское имя Павлина. Но к птицам это не относится. По-болгарски павлин - это паун.


Не куплю себе туфли к фраку,  не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживем.

Вне форума

#237 2013-11-20 19:24:38

Фокс Рауди
Форменный маньяк ;-)
Место: Калининград
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 6,126

Re: "Работа времени". Финал

(фу-у-у... Ну и запах! Тьфу! )  ))

Вне форума

#238 2013-11-20 19:27:08

Фокс Рауди
Форменный маньяк ;-)
Место: Калининград
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 6,126

Re: "Работа времени". Финал

Фокс Рауди

(фу-у-у... Ну и запах! Тьфу! )  ))

Это, не к вышестоящему посту! ))
Это просто демонстрация звука "Ф" ф традиционно народных выражениях.

Вне форума

#239 2013-11-20 19:28:30

Фокс Рауди
Форменный маньяк ;-)
Место: Калининград
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 6,126

Re: "Работа времени". Финал

Сияна красивое имя.

Вне форума

#240 2013-11-20 19:32:10

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: "Работа времени". Финал

У меня в рассказе Златан. Тоже красивое имя. Специально писал, надеясь, закосить под Ларус, да еще и музыкантом сделал. big_smile Так и вышло, большинство тогда купились.

Вне форума

#241 2013-11-20 19:35:05

Ларус
Спец. звание!
Регистрация: 2009-05-04
Кол-во сообщений: 9,111

Re: "Работа времени". Финал

Valico

У меня в рассказе Златан. Тоже красивое имя. Специально писал, надеясь, закосить под Ларус, да еще и музыкантом сделал. big_smile Так и вышло, большинство тогда купились.

Угум-с, я помню тот рассказ. smile Вроде как, в пух и прах его разнесла - там еще перевод на болгарский не очень удачный был. А он второе место занял, да?  devil


Не куплю себе туфли к фраку,  не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживем.

Вне форума

#242 2013-11-20 19:53:15

Птица Сирин
Спец. звание!
Регистрация: 2011-05-24
Кол-во сообщений: 10,561

Re: "Работа времени". Финал

Вот вы знаете, почему чередуется  к – ч, г – ж, х – ш?
Почему, например, "ухо", но "уши"?
Это так называемые "исторические чередования".
Просто речевой аппарат древних славян был устроен так, что после заднеязычных согласных к, г, х они физически не могли произнести гласные переднего ряда (когда язык выдвигается вперёд) и, е.
Так же и со звуками, обозначавшимися фертом и фитой - ну не могли, и всё!

Обратите внимание, сколько "странных" букв в кириллице - юс малый, юс большой, еры, ерь, ять и так далее.
Всё это звуки, которых сегодня уже нет.
Например, различие в произношении между Е и ять сохранялось до конца 18 века.

А эту надпись, наверняка, все видели. "Перьвому". Тут тоже целая история.
DSC07290.JPG

Вне форума

#243 2013-11-20 19:58:58

Ларус
Спец. звание!
Регистрация: 2009-05-04
Кол-во сообщений: 9,111

Re: "Работа времени". Финал

Палатализация. По ИРЯ (истории русского языка) у меня твердая тройка была, но слово я помню. big_smile


Не куплю себе туфли к фраку,  не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживем.

Вне форума

#244 2013-11-20 20:02:26

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: "Работа времени". Финал

Ларус
Valico

У меня в рассказе Златан. Тоже красивое имя. Специально писал, надеясь, закосить под Ларус, да еще и музыкантом сделал. big_smile Так и вышло, большинство тогда купились.

Угум-с, я помню тот рассказ. smile Вроде как, в пух и прах его разнесла - там еще перевод на болгарский не очень удачный был. А он второе место занял, да?  devil

Единственная, ко не купилась. Не поверила, что Ларус это писала.  big_smile

Вне форума

#245 2013-11-20 20:05:07

Птица Сирин
Спец. звание!
Регистрация: 2011-05-24
Кол-во сообщений: 10,561

Re: "Работа времени". Финал

Ларус

Палатализация. По ИРЯ (истории русского языка) у меня твердая тройка была, но слово я помню. big_smile

А еще весёлый термин - падение редуцированных.
i?id=510560702-46-72&n=21

Вне форума

#246 2013-11-20 20:17:58

L-Ли
Завсегдатай
Регистрация: 2011-11-20
Кол-во сообщений: 793

Re: "Работа времени". Финал

Интересно! Птица, поделитесь историей про памятник!
Да, в южнославянских языках именно славянские имена сохранились сильнее, чем в России.
А насчёт возможностей речевого аппарата - пытаюсь учить арабский... мамадорогая... чем они это вообще произносят  scream


Мы в Город Изумрудный идём дорогой трудной

Вне форума

#247 2013-11-20 20:19:38

Птица Сирин
Спец. звание!
Регистрация: 2011-05-24
Кол-во сообщений: 10,561

Re: "Работа времени". Финал

Не, эта история не про памятник, а про мягкую букву Р в слове ПЕРЬВЫЙ.

Вне форума

#248 2013-11-20 20:21:12

L-Ли
Завсегдатай
Регистрация: 2011-11-20
Кол-во сообщений: 793

Re: "Работа времени". Финал

Ну и я про неё)
Я памятник видела не один (десяток) раз, и даже не задумалась, что что-то не то.


Мы в Город Изумрудный идём дорогой трудной

Вне форума

#249 2013-11-20 20:29:07

Птица Сирин
Спец. звание!
Регистрация: 2011-05-24
Кол-во сообщений: 10,561

Re: "Работа времени". Финал

Надо искать в лекциях. Завтра постараюсь.

Вне форума

#250 2013-11-20 20:37:54

Фокс Рауди
Форменный маньяк ;-)
Место: Калининград
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 6,126

Re: "Работа времени". Финал

"Ссылаясь на якобы неразвитость артикуляционного аппарата славян, современные американские профессора начали утверждать, что славянские языки де вышли из латыни".
В предыдущий раз о физическом несовершенстве славян говорил только Гитлер.
Генетические исследования показали, что арийских генов германцах было меньше, чем в славянах...

Вне форума