ТМ
    
  АВТОРЫ  
  ТВОРЧЕСТВО  
  ПУБЛИКАЦИИ  
  О НАС  
  ПРОЕКТЫ  

Форум Творческой Мастерской graa.ru

Вы не вошли.

#101 2008-12-31 04:14:50

Мартин_Иден
Новичок
Регистрация: 2008-11-25
Кол-во сообщений: 9

Re: Фантастика 2008. Рассказы второго тура. Обсуждения

У кого что... для автора допингов большую ценность несет именно борьба, что-то о деньгах не думал - да и кто будет обменивать на них годы жизни? а вот на достижение таких целей, как "больше, дальше, быстрее" - да. Даешь лозунг - "все ради победы"!
В этом направлении копал автор... надо, черт подери, вставить кому-нибудь из героев цитату, что мол, забесплатно выйду на ринг! yikes

Вне форума

#102 2008-12-31 07:24:39

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: Фантастика 2008. Рассказы второго тура. Обсуждения

В реальной истории, которую я рассказал, допинги были ни при чем. Просто, спорт сам по себе уже предполагает сверхнапряжения. Вот, человек не рассчитал свои силы и его увезла скорая.
Про приветствия я написал, чтобы сказать, что он остался жив.
В допигнах, насколько я могу судить, критикуют именно это. Не случайно, шахматисты в основной своей2 массе, так скептически к этому относятся. Тут побеждает тот,кто больше выложился.
Кстати сказать, характерная деталь. Написал, вроде бы, ясно, а не поняли! Учту на будущее!

Вне форума

#103 2008-12-31 13:20:05

Хорси
Частый гость
Регистрация: 2005-11-11
Кол-во сообщений: 83

Re: Фантастика 2008. Рассказы второго тура. Обсуждения

[quote:2ee4dd444b="Риомир"]В  В допигнах, насколько я могу судить, критикуют именно это.  [/quote:2ee4dd444b]


   Как обычно, в теме "допинг" каждый критикует что-то своё. И зачастую, что именно он критикует - замалчивает. :--))

  Есть один хороший рассказ, как в марафоне принял участие монах Шаолиня (типа).  Входил в транс и бежал быстрее всех. Но вот беда - босиком. И фирмы кроссовок моглили шиться заказов. И постигла бегуна смерть. smile)))

  Всем было бы плевать на жизни спортсменов, если бы они не занимали первых мест. У одних есть деньги на лекарства, а у других нет. У одних спецслужбы разработали бромантан, а  в широкую продажу не пустили.
   Одним вкалывают кровь, взятую до соревнований (в перерыве матча, например) а другим нет...
   ПС Один футбольный клуб именно так и стал чемпионом страны. Правда, в то время "кровяной допинг" формально никто не запрещал еще. Давно это было. Но врачи команды - молодцы! Верно?

  Не превратить спорт в соревнования фармацевтов! Вот главная задача. Ибо те, кто у кормушки - не занимаются медициной. И не хотят подпускать "чужих". Вот и всё.

  Если старик-шахматист принял лекаство перед партией (или во время) - не пришлось бы вызывать скорую.


  А рассказ... Я его не взял на топовые места в группе.  Там вообще не о чем говорить. Ни литературной, ни развлекательной, ни научной ценности не имеет. А этический вопрос поднят в тексте не был. ИМХО. smile))

Вне форума

#104 2008-12-31 14:09:09

Мартин_Иден
Новичок
Регистрация: 2008-11-25
Кол-во сообщений: 9

Re: Фантастика 2008. Рассказы второго тура. Обсуждения

Да, такое впечатление, что всех просто напросто лишили кормушки, вот многие и видят  во всем только желание наживы:) Работать надо больше, и тогда все будет. И кормушка и икорка сверху.
ЧТо да "выложиться" то это просто глупо. Даже не смешно. Не знаю про шахматы, какие уж там спортсмены - если игра ограничена определенным числом комбинаций, но настоящий спортсмен, принимающий допинги, будет на голову сильнее не принимающего., пусть тот хоть как выложится. Допингист всегда сможет выложиться больше.
Что до этической составляющей - даешь химию и точка! Остальные в тряпочку.

Вне форума

#105 2008-12-31 15:59:06

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: Фантастика 2008. Рассказы второго тура. Обсуждения

Насчет "выложиться" вовсе не так смешно. Допинги, видимо, дают дополнительную энергию. Ее становится просто больше, но это еще не факт, как ей удастся распорядиться.
Если не жить в этом мире, можно рассуждать как угодно, но на самом деле это надо видеть!

Вне форума

#106 2008-12-31 17:36:22

Стив
Частый гость
Регистрация: 2008-11-23
Кол-во сообщений: 89

Re: Фантастика 2008. Рассказы второго тура. Обсуждения

[quote:f9d27b768c="Патологоанатом"]
Хоккеист Черепанов определил свою судьбу - уже похоронили. Допинг - это мошеннический способ вырвать призовые деньги ценой собственного здоровья. Деньги, деньги и еще раз деньги - вот и весь выбор судьбы. Кто хочет, чтобы его ребенок не дожил до двадцати, борясь за медаль с призовыми любыми способами? Но рассказ "Допинги" так далеко не углубляется. Получилась пропаганда допингов и замалчивание их подлости и вреда.[/quote:f9d27b768c]

А что Черепанов? У него сердце сдало, какой то врождённый деффект. Знаете ли 99 процентов людей которых пчела укусила почешутся и дальше живут, а один пухнет и дохнет. Почти всем тополиный пух пофигу, а есть аллергики что запросто могут помереть. И тут тот же случай.

Насчёт денег... вы из какого века, уважаемый? Всё коммунизм может ещё строите? [b:f9d27b768c]Человек время своей жизни меняет на деньги банально работая[/b:f9d27b768c].(с)  В спорте же немалая ставка и на удачу. Можно рискнуть и пить шампанское, ну а можно голову в кустах оставить, кто же спорит. Вы поминаете какого-то единственного хокеиста, вспомните для разнообразия сколько людей погибает и травмируется на обычном строительстве! А шофёров! А электриков!

Допинги это необходимая любому спортсмену фармакология, без которой давно бы прекратились любые рекорды. А подлость, как раз запрещать людям всю жизнь тренирующимся на рекорд и чтобы конечно заработать призовые деньги. Это страшенная работа, если вы не знаете.

Я вообще то тоже примерно, как вы думал, пока этот рассказ не прочитал. Вот задумался, я к примеру ем витамины. И когда качался нуждался в белковом питании и добавлял много порошкового протеина. Но в сущности это тоже допинг! И если переборщить с витаминами можно получить авитаминоз, а протеинами посадить печень! И в природе нужно было бы пожирать десятки килограммов мяса и овощей чтобы получить необходимый для роста материал. Но если продолжать аналогии то и соли если зараз полкило съесть то можно коньки отбросить.

Когда всем можно, а тем кому то в первую очередь нужно тем нельзя - вот это подлость.

Вне форума

#107 2008-12-31 18:35:03

derek
Гость
Регистрация: 2008-11-10
Кол-во сообщений: 25

Re: Фантастика 2008. Рассказы второго тура. Обсуждения

а ещё можно наркоту принимать и описывать в рассказах свои видения.

Вне форума

#108 2008-12-31 19:24:55

Лондон
Гость
Регистрация: 2008-11-25
Кол-во сообщений: 18

Re: Фантастика 2008. Рассказы второго тура. Обсуждения

Когда нет аргументов, всегда переходят к: "а вы еще вот так сделайте" yikes
Но ведь так не сделано. Речь о наркотиках не идет, зачем вы их приплетаете? А давайте некрофилию и педофилию еще привяжем! А что? Начинается все с поцелуя, ага.

Вне форума

#109 2008-12-31 23:34:20

derek
Гость
Регистрация: 2008-11-10
Кол-во сообщений: 25

Re: Фантастика 2008. Рассказы второго тура. Обсуждения

допинг это не наркотик, ага.
про некрофилию не понял, это вас беспокоит?

Вне форума

#110 2009-01-01 03:38:02

Лондон
Гость
Регистрация: 2008-11-25
Кол-во сообщений: 18

Re: Фантастика 2008. Рассказы второго тура. Обсуждения

На всякий случай:)
Я так и не понял, что сейчас пытался сказать участник Дерек:(

Вне форума

#111 2009-01-02 00:01:17

derek
Гость
Регистрация: 2008-11-10
Кол-во сообщений: 25

Re: Фантастика 2008. Рассказы второго тура. Обсуждения

так что там с некрофилией?

Вне форума

#112 2009-01-02 01:03:55

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: Фантастика 2008. Рассказы второго тура. Обсуждения

[b:193b338aaa]Одна ... процента[/b:193b338aaa]

Сценарий развит очень хорошо.
Вопросы, как ни странно, именно к сценарию:
Первый - просто уточнение: выход, который любому нормальному человеку пришел бы в голову в первую очередь, для паранормала оказался зарыт очень глубоко. Это расхождение не подчеркнуто, но бросается в глаза.
Второй: тот факт, что ангехраны не имеют личной жизни читатель успевает уяснить. Но если герой выживет, этот закон может нарушиться. Неясно, насколько это обстоятельство повлияет на дальнейший ход событий. Это и предыдущее обстоятельство не подчеркнуты в тексте, а читателю кажутся важными.
Третье, самое главное: почему герой не остановился на большом расстоянии от злодея, оставаясь пассивным свидетелем. Вдобавок ему стояло громко рассказывать о наблюдаемом по мобильнику. Тот вряд ли продолжил свои противоправные действия!

Вне форума

#113 2009-01-02 09:57:12

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: Фантастика 2008. Рассказы второго тура. Обсуждения

[b:a05fec6ae9]Паучьи жмурки[/b:a05fec6ae9]

Где-то рассказ-притча. О том, что есть наша жизнь, и что есть что в нашей жизни.
И не случайно там выиграл тот, кто знал большк всех.
По ходу дела создавалось впечатление, что шли туда одни люди, а там бегали другие. Но так, наверное, быть и должно. по пути туда люди были в одних обстоятельствах, а там - в других.
Не вяжется: если победитель был в маске смерти, и по существу ей и являлся, он должен говорить. а та старуха была немая. Победителей больше одного бывает редко. Правда, остаются те, кто продолжал бегать в тот момент, когда в комнату уже проникли. Правда, в тексте не сказано, игра в этот момент прекращается или нет?
По ходу обсуждения спрашивали, как этот рассказ оказался в финале? Ничего удивительного!Он производит впечатление. Именно, как притча!

Вне форума

#114 2009-01-03 15:39:20

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: Фантастика 2008. Рассказы второго тура. Обсуждения

[b:bcf024a6cf]Происшествие на Львином мосту[/b:bcf024a6cf]

Первое, над чем задумываешься - какое это время? Интуитивно кажется, это царскоя Россия. Но герой знает Чарли Чаплина. Значит, альтернативная история?
Почтовая ворона к тому моменту еще не направила на путь истинный!
Потом появляются полуразумные львы, дракон и тому подобные персонажи! Этот мир завораживает и жалко с ним так быстро расставаться!
Опять же, герой - доктор, хорошо знакомый с Востоком, капитан не семи пядей во лбу, но таинственным образом всякий раз добивающийся успеха. Все это - предпосылки для большего формата!
В то же время, похоже, рассказ написан профессионально. Безо всяких скидок.

Вне форума

#115 2009-01-04 09:59:05

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: Фантастика 2008. Рассказы второго тура. Обсуждения

[b:b8b1e2671b]Регресс[/b:b8b1e2671b]

Главное в тексте - переделка, в которую попали трое студентов-стажеров.
Эта троица - типичные недотепы, и текст, как представляется, значительно выиграл бы, если их злоключения описать отдельно, не с точки зрения нормальных людей. Оценивать похождения недотепы с точки зрения нормальной в тексте не требуется - это сделает сам читатель со своей!
Отдельно про два аспекта:
а) понятие "разумное злое" оказалось бессодержательным из-за неточности термина. Речь идет об опасности некоторых аспектов жизнедеятельности одних разумных для других. Скажем, цивилизация кошек именно такова для цивилизации мышей, но не  такова для человеческой цивилизации.
Неудачен пример с разумными мошками. Кто знает, какой заразой чреват контакт с ними! Лучше, если бы глючил сам их корабль. Что-нибудь типа висящей тряпки, воспринимаемой их компом  как тот самый другой корабль!

Вне форума

#116 2009-01-06 11:19:18

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: Фантастика 2008. Рассказы второго тура. Обсуждения

[b:0d79d839bc]Светлана значит светлая[/b:0d79d839bc]

Истинный герой - девушка, которую сельчане прозвали Светлана показан глазами другого персонажа. Сложная задача!
Именно Светлана обретает в ходе событий новое качество - она возвращается на родину.
Тем более, что читатель таким образом ассоциирует себя не с героем. Что, правда, похоже, автором и задумано.
Возможно, есть проблемы с жанром. Похоже, это сказочная реальность. Но в сказке реальность абстрактна (в некотором царстве, некотором государстве...) Здесь место названо с такой точностью, что его уместно поискать, скажем на километровке Тамбовской области, если такая  существует. Таким образом, имеет место процесс жанрообразование, что делает задачу автора еще более сложной.
С точки зрения читателя трудно смириться в отсутствием отождествления с героем. Точнее, ложного отождествления. Ведь Михаил в тексте не обретает нового качества. А это не может не разочаровать!

Вне форума

#117 2009-01-06 17:47:28

Стив
Частый гость
Регистрация: 2008-11-23
Кол-во сообщений: 89

Re: Фантастика 2008. Рассказы второго тура. Обсуждения

[quote:903d184d98="Автор"]От автора "Светланы"...
Сейчас - просто хереющее село Моршанского района Тамбовской обл.[/quote:903d184d98]

Я херею, баба Света... хи-хи-хи  tongue

(Извините, не сдержался. Настолько часто эту ошибку допускают, что нет уже злости. только усталый, смешок. Авось хоть этот аффтар запомнит...)

Вне форума

#118 2009-01-06 21:43:50

Стив
Частый гость
Регистрация: 2008-11-23
Кол-во сообщений: 89

Re: Фантастика 2008. Рассказы второго тура. Обсуждения

[quote:a65b406964="Автор"]Ох, извиняюсь еще раз...
Я остыла и мне стало стыдно за написанное.
К тому же завтра Рождество...

Автор "Светланы..."[/quote:a65b406964]

Хиреют сёла, автор, ХИреют. С Рождеством.

Вне форума

#119 2009-01-06 21:56:25

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: Фантастика 2008. Рассказы второго тура. Обсуждения

[b:5dda91847a]Светлана значит светлая[/b:5dda91847a]

Так как же насчет сути?
О том и речь, что это село реальное. Но это всего лишь частный пример.
Вот, скажем, у уважаемого Вадима Панова в Тайном городе сочетаются фантастика и реализм. Но там Кортес, Артем, Яна - все же в значительной степени маски. Они не настолько реальны, как в обсуждаемом тексте. Речь как раз о том, что автор в данном случае постарался пойти намного дальше. Честь ему и хвала. Но вопрос: насколько он в этом преуспел?

Вне форума

#120 2009-01-07 10:59:24

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: Фантастика 2008. Рассказы второго тура. Обсуждения

[b:d7503b26c7]Сердце Арлекина[/b:d7503b26c7]

Рассказ пошел на ура.
Единственное, жалко, что конфликт с Мефистофулосом развивался на уровне слов. Но все это на уровне смутных ощущений. Трудно даже что-то и предложить.

Вне форума

#121 2009-01-08 10:13:33

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: Фантастика 2008. Рассказы второго тура. Обсуждения

[b:046dac6e7f]Т-09[/b:046dac6e7f]

Сюжет несложный, но особой сложности тут и не требуется. Парни совершили настоящий мужской поступок.
Один только вопрос: насколько велика скорость танка на марше? Интуитивно кажется, что - существенно меньше, чем у современных гоночных автомобилей. Это к тому, что, те несколько секунд, которые они как будто упустили, вроде бы, все равно не помогли бы им успеть съехать с рельсов.
Вопрос по поводу мотивов отказа будущего президента от выборной должности: это ведь работа такая же, как и другие! Мотивы могут существовать, но с ними что-то не клеится.
И еще вопрос по поводу физики процесса гибели героев. Если они погибли от столкновения с поездом, останки танка должны были остаться на путях. Но их не осталось. получается, либо они переносились в прошлое на короткое время, пока с ними происходило то, что и описано в финале и успели там совершить подвиг, либо сам факт столкновения с поездом вторично привел к локальному сдвигу во времени. Таким образом, авторская гипотеза, получается, сводится к возможности локальных перемещений во времени в момент гибели.

Вне форума

#122 2009-01-08 18:20:11

танкист
Гость
Регистрация: 2008-11-24
Кол-во сообщений: 12

Re: Фантастика 2008. Рассказы второго тура. Обсуждения

Риомир

[b:7ff6d560e1]Т-09[/b:7ff6d560e1]
Таким образом, авторская гипотеза, получается, сводится к возможности локальных перемещений во времени в момент гибели.


В точку.

Насчет скоростей - это же будущее. Пусть и недалекое. Километров 60 Т-09 на марше по шоссе должен был развивать.
Спасибо за отзыв.

Вне форума

#123 2009-01-09 11:05:02

Ольза
Участник форума
Регистрация: 2006-11-03
Кол-во сообщений: 418

Re: Фантастика 2008. Рассказы второго тура. Обсуждения

Все притихли в ожидании результата.
Осталось сутки прожить, день, простоять, ночь продержаться... :65:

Вне форума

#124 2009-01-09 12:09:33

Ольза
Участник форума
Регистрация: 2006-11-03
Кол-во сообщений: 418

Re: Фантастика 2008. Рассказы второго тура. Обсуждения

Дата прозвучала тут:
http://nikitin.wm.ru/korchma2/read.php?id=10033

Вне форума