ТМ
    
  АВТОРЫ  
  ТВОРЧЕСТВО  
  ПУБЛИКАЦИИ  
  О НАС  
  ПРОЕКТЫ  

Форум Творческой Мастерской graa.ru

Вы не вошли.

#1 2008-12-03 17:15:07

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

А вот интересно...

Когда голосование подходит к концу выявляются явные лидеры и явные аутсайдеры. Как правило у лидеров оценки не понижаются дальше середины, а у аутсайдеров не повышаются ниже ее же. То есть выделяются работы, которые уже по оценкам можно назвать удачными или не удачными однозначно.

И тут, вдруг появляется какой-нибудь индивид и ставит оценки в корне отличающиеся от общей тнденции. Лидеры у него получают минимальный бал, а те, кому однозначно ничего не светит почему-то десятки. На общую картину это не влияет практически никак. Но возникает вопрос: как относится к такому человеку?

Варианта на самом деле три:
1. Человек не читал рассказы вовсе, а оценки ставил от балды
2. Человек прочитал рассказы и умышленно занижает оценку сильным работам, чтобы выбить возможных конкурентов во втором туре.
3. Человек гений и имеет абсолютно нестандартный подход и оригинальный вкус  к литературе вообще и конкретным работам в частности.

В поледний вариант верится с трудом, но именно им если что обоснуют подобне оценивание. И самое противное, что при понимании того, что такой человек однозначно жульничает наказать его нельзя. Не за что. За руку не поймаешь.

Возможно я мыслю однобоко. Тогда подскажите чего я не учел.


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#2 2008-12-03 17:25:01

Злыдень
Участник форума
Регистрация: 2008-11-21
Кол-во сообщений: 188

Re: А вот интересно...

А можно полюбопытствовать, к какой группе это относится?

Вне форума

#3 2008-12-03 17:35:45

Dorianna
Участник форума
Регистрация: 2008-11-14
Кол-во сообщений: 148

Re: А вот интересно...

Gravitskiy

Возможно я мыслю однобоко. Тогда подскажите чего я не учел.

А если рассказ действительно не нравится?
В моей группе есть рассказ, который ВСЕ похвалили, и лишь я одна (видимо, как асоциальный человек) обругала. Ну не могу определить в лидеры то, что не вызывает у меня абсолютно никаких симпатий.

Вне форума

#4 2008-12-03 17:37:28

Дэв1
Новичок
Регистрация: 2008-11-22
Кол-во сообщений: 8

Re: А вот интересно...

Все учли.
Вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ?
Имхо, организатор конкурса должен быть подобен Богу: он все видит и ничего не делает.
В правилах конкурса жирно прописать, что за «странные» оценки участник будет безжалостно сниматься, ФИО обнародованы. (Бог все видит). На самом деле никого не снимать, доказательств-то нет (ничего не делает). Угроза в таких случаях сильнее исполнения. Уверен, количество «погремушек» станет минимальным.

Вне форума

#5 2008-12-03 17:48:56

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: А вот интересно...

Злыдень

А можно полюбопытствовать, к какой группе это относится?

Дык ужо в нескольких группах по одому оригиналу обнаружено. И не первый раз... в смысле не первый конкурс.


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#6 2008-12-03 17:50:01

baymer
Участник форума
Регистрация: 2007-11-09
Кол-во сообщений: 155

Re: А вот интересно...

хорошо, что я ещё не выставил оценки и такой вопрос вызывает определённое беспокойство...
И нежелание читать чужие коменты на оцениваемые рассказы борется с опасениями быть снятым...
Мой взгляд частенько оставался непонятым... вот теперь даже не знаю, что делать.

Вне форума

#7 2008-12-03 17:50:20

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: А вот интересно...

Dorianna
Gravitskiy

Возможно я мыслю однобоко. Тогда подскажите чего я не учел.

А если рассказ действительно не нравится?
В моей группе есть рассказ, который ВСЕ похвалили, и лишь я одна (видимо, как асоциальный человек) обругала. Ну не могу определить в лидеры то, что не вызывает у меня абсолютно никаких симпатий.

Допускаю. Но когда одному человеку не нравятся пять верхних по рейтингу строчек и нравятся какие-то из самых нижних... Наводит на подозрение.


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#8 2008-12-03 17:51:53

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: А вот интересно...

хорошо, что я ещё не выставил оценки и такой вопрос вызывает определённое беспокойство...
И нежелание читать чужие коменты на оцениваемые рассказы борется с опасениями быть снятым...
Мой взгляд частенько оставался непонятым... вот теперь даже не знаю, что делать.

Голосовать и не напрягаться smile Если все реально прочитано и оценка искренняя вряд ли вы попадете в группу описаных выше оригиналов. Вероятность стремится к нулю.


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#9 2008-12-03 18:26:57

Таран Тины
Участник форума
Место: Петербург
Регистрация: 2006-11-01
Кол-во сообщений: 247

Re: А вот интересно...

Если индивид сам находится в лидерах своей группы - то можно долго думать, а если его рассказ откровенно последний в своей группе и он так балует с оценками - то думаю, вариантов, сцуко, нет.


Спробуй заячий помет
Он -- ядреный! Он проймет!
И куды целебней меду,
Хоть по вкусу и не мед.

Вне форума

#10 2008-12-03 18:30:33

Павел
Модератор
Место: Волгоград
Регистрация: 2008-09-10
Кол-во сообщений: 3,940
Веб-сайт

Re: А вот интересно...

Какой бы оригинальный взгляд не был... невозможно оценить только ерунду хорошо.
На своем примере скажу (я уже проголосовал). По комментам два рассказа все оценили "высоко", а я оценил "средне"... но это только 2!!! И причем невозможно им поставить единицы, к примеру.

А как можно поставить безсюжетному огрызку, написанному корявым штампированным языком 10?? Это уже не оригинальность, а идиотизм.

П.С. Тем более оценивать нужно все-таки стараться относительно....

Вне форума

#11 2008-12-03 18:32:39

Тиграша
Участник форума
Регистрация: 2005-11-01
Кол-во сообщений: 273

Re: А вот интересно...

Я например поставила в своей группе единицы рассказам засвеченным в сети. Их тут озвучивали, были  неплохие, хотя и не лидеры.

Вне форума

#12 2008-12-03 18:42:21

Павел
Модератор
Место: Волгоград
Регистрация: 2008-09-10
Кол-во сообщений: 3,940
Веб-сайт

Re: А вот интересно...

Тиграша

Я например поставила в своей группе единицы рассказам засвеченным в сети. Их тут озвучивали, были  неплохие, хотя и не лидеры.

Ну с их стороны это было явное нарушение... а мы сейчас о тех, кому ничего и не предявишь.
Как наказать фальшивооценчиков?

Вне форума

#13 2008-12-03 18:47:03

Тиграша
Участник форума
Регистрация: 2005-11-01
Кол-во сообщений: 273

Re: А вот интересно...

Павел
Тиграша

Я например поставила в своей группе единицы рассказам засвеченным в сети. Их тут озвучивали, были  неплохие, хотя и не лидеры.

Ну с их стороны это было явное нарушение... а мы сейчас о тех, кому ничего и не предявишь.
Как наказать фальшивооценчиков?


Не я про то что может это странно выглядит со стороны, рассказы то неплохие, а я как раз сегодня отголосовалась.

Вне форума

#14 2008-12-03 19:34:21

Флегма
Частый гость
Регистрация: 2008-11-14
Кол-во сообщений: 55

Re: А вот интересно...

Как минимум открыть после первого тура оценки голосовавших. Можно при этом выделить странные оценки.

Вне форума

#15 2008-12-03 19:47:22

Тиграша
Участник форума
Регистрация: 2005-11-01
Кол-во сообщений: 273

Re: А вот интересно...

Если есть смысл. Как-то я нашла в таблице двух голосовавших у которых были одинаковые оценки причём низкие стояли у более хороших рассказов. Ну и что, сказали, бывает, судьба такая yikes Да и как доказать? На ХиЖ некоторые по 20 единиц ставили, аргументируя, что это авторская система голосования. Да и здесь так же бывало.

Вне форума

#16 2008-12-03 20:18:18

Павел
Модератор
Место: Волгоград
Регистрация: 2008-09-10
Кол-во сообщений: 3,940
Веб-сайт

Re: А вот интересно...

Тиграша

Если есть смысл. Как-то я нашла в таблице двух голосовавших у которых были одинаковые оценки причём низкие стояли у более хороших рассказов. Ну и что, сказали, бывает, судьба такая yikes Да и как доказать? На ХиЖ некоторые по 20 единиц ставили, аргументируя, что это авторская система голосования. Да и здесь так же бывало.

Да ладно... в семье не без урода. По сути, действительно, ничего не сделаешь.
Можно только надеяться, что чистоплотных людей здесь намноооого больше, и несколько ублюдков не изменят общей картины.

Вне форума

#17 2008-12-03 20:25:33

Тиграша
Участник форума
Регистрация: 2005-11-01
Кол-во сообщений: 273

Re: А вот интересно...

Ну как сказать, мои рассказы так и пролетали мимо финала, как раз из-за одной поставленной единицы не хватало 1-2 баллов. yikes
Ну на этот раз мне это не грозит cool  пролечу и так, поэтому не беспокоюсь.

Вне форума

#18 2008-12-03 20:27:47

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: А вот интересно...

Здесь уместно вспомнить мой рассказ "Искусство гоьлосования от балды" на конкурс, посвященный спорту. Уважаемая Тамара Минасян почему-то решила, что он посвящен встрече автора со своим героем. На самом деле, речь шла именно о теме этой ветки. А встреча автора с героем - только тема.
В связи с этим надо разделить два случая.
Первое, когда судья умышленно режет хорошие рассказы с целью как-то увеличить свои шансы в финале.
И второй - когда голосуют от балды.
Можно, наверное, порекомендовать ввести в условия конкурса обязательную короткую рецензию, обосновывающую каждую оценку.
с уважением.

Вне форума

#19 2008-12-03 20:37:10

Черепаха
Частый гость
Регистрация: 2006-11-02
Кол-во сообщений: 66

Re: А вот интересно...

Тиграша

Ну как сказать, мои рассказы так и пролетали мимо финала, как раз из-за одной поставленной единицы не хватало 1-2 баллов. yikes
Ну на этот раз мне это не грозит cool  пролечу и так, поэтому не беспокоюсь.


Тиграша, почему такой скепсис? Рано волосы пеплом... Вот проголосует народ тогда... споем дуэтом   tongue 
После голосования откроете какой ваш? Интересно.
Кстати, я уверен, нормальных людей больше чем сволочей и умышленно зажать сильнейшие рассказы им вряд ли удастся.
Правда, все равно не приятно.

Вне форума

#20 2008-12-03 20:52:50

Стив
Частый гость
Регистрация: 2008-11-23
Кол-во сообщений: 89

Re: А вот интересно...

[quote:f325b71edc="Флегма"]Как минимум открыть после первого тура оценки голосовавших. Можно при этом выделить странные оценки.[/quote:f325b71edc]

Ктати, правильная идея.

[quote:f325b71edc="Dorianna"]
А если рассказ действительно не нравится?
В моей группе есть рассказ, который ВСЕ похвалили, и лишь я одна (видимо, как асоциальный человек) обругала. Ну не могу определить в лидеры то, что не вызывает у меня абсолютно никаких симпатий.[/quote:f325b71edc]

Похвалили-обругали. Ну так нужно ставить не только по параметру нравится-не нравится!  Вот, к примеру "Живая музыка" совершенно не понравилась - чужда мне вомперски-упадническая тема. Так что единицу теперь ставить? Увольте, это невозможно! Ведь рассказ написан действительно красиво, мастерски я бы даже сказал. Слова подобраны как бусины, каждая на своём месте, складывается в изящную картинку. Шесть баллов!

Или, какой бы ни был сверхоригинальный вкус - зарисовке "Вампирка" десять баллов поставить невозможно. Даже фанат гот не поставит выше тройки. Нет там потому что  ничего.

Вне форума

#21 2008-12-03 20:59:01

Тиграша
Участник форума
Регистрация: 2005-11-01
Кол-во сообщений: 273

Re: А вот интересно...

Черепаха
Тиграша

Ну как сказать, мои рассказы так и пролетали мимо финала, как раз из-за одной поставленной единицы не хватало 1-2 баллов. yikes
Ну на этот раз мне это не грозит cool  пролечу и так, поэтому не беспокоюсь.


Тиграша, почему такой скепсис? Рано волосы пеплом... Вот проголосует народ тогда... споем дуэтом   tongue 
После голосования откроете какой ваш? Интересно.
Кстати, я уверен, нормальных людей больше чем сволочей и умышленно зажать сильнейшие рассказы им вряд ли удастся.
Правда, все равно не приятно.


Ну сильнейших точно не зажмут, это правда.

А скепсис появился после прочтения рецензий. Так что пока распеваюсь для жалостной песни  tongue  Название, конечно, потом скажу .

Вне форума

#22 2008-12-03 21:00:51

Dorianna
Участник форума
Регистрация: 2008-11-14
Кол-во сообщений: 148

Re: А вот интересно...

[quote:c53db8ae71="Стив"]
Похвалили-обругали. Ну так нужно ставить не только по параметру нравится-не нравится!  Вот, к примеру "Живая музыка" совершенно не понравилась - чужда мне вомперски-упадническая тема. Так что единицу теперь ставить? Увольте, это невозможно! Ведь рассказ написан действительно красиво, мастерски я бы даже сказал. Слова подобраны как бусины, каждая на своём месте, складывается в изящную картинку. Шесть баллов!

Или, какой бы ни был сверхоригинальный вкус - зарисовке "Вампирка" десять баллов поставить невозможно. Даже фанат гот не поставит выше тройки. Нет там потому что  ничего.[/quote:c53db8ae71]

Никогда не оцениваю, исходя лишь из параметра "нравится-не нравится". У любого или почти любого произведения есть как сильные, так и слабые стороны. Но когда попадается вещь, от которой большинство в восторге, но в которой лично не вижу НИЧЕГО, то, простите, не могу стиснуть зубы и согласиться с общественным мнением.

Вне форума

#23 2008-12-03 21:08:33

Павел
Модератор
Место: Волгоград
Регистрация: 2008-09-10
Кол-во сообщений: 3,940
Веб-сайт

Re: А вот интересно...

Стив, согласен. Как раз в начале темы замечено, что нужно оценивать по относительной шкале...

Вне форума

#24 2008-12-03 21:24:26

Сергей
Частый гость
Регистрация: 2006-08-17
Кол-во сообщений: 75

Re: А вот интересно...

Уважаемый, [b:b01f42e0c9]Риомир[/b:b01f42e0c9]
Минасян у нас одна и зовут её Татьяна, а не Тамара wink

[i:b01f42e0c9][b:b01f42e0c9]По существу вопроса[/b:b01f42e0c9][/i:b01f42e0c9]. Читаю рассказы параллельно с другим человеком, который не участвует в конкурсе. По большинству пунктов сошлись оценками один в один. Но один рассказ, откровенно слабый, за который я поставил 1 балл, читатель поставил 9 баллов! Когда спросил: "За что?!" ответ убил: "Да он же классный!" Так что у каждого своя шкала: грамматика, сюжет, стиль - абсолютно ничего не значит, если читатель попал с автором рассказа на одну волну. "Увидел" настроение писателя и впитал его - вот вам и высокая оценка. Естественно, когда рассказу с чистой грамматикой и выстроенной сюжетной линией ставят 1 - это уже выглядит подозрительно. Потому что "нравится" - "не нравится", но опытный писатель всегда проведёт читателя через весь текст до конца, а ведь это 5 баллов минимум!

Вне форума

#25 2008-12-03 21:47:45

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: А вот интересно...

Прошу прощения за ошибку!
Но по существу, против лома нет приема! Я же предложил обязать нас, рецензентов писать короткие рецензии! Это, правда, спасет только против ботов. В любом случае, лишать рецензента ставить ту оценку, которую он хочет - неправильно! Хотя, может быть, я пострадал от этого больше других! Это, правда, чисто мое субъективное мнение.

Вне форума