ТМ
    
  АВТОРЫ  
  ТВОРЧЕСТВО  
  ПУБЛИКАЦИИ  
  О НАС  
  ПРОЕКТЫ  

Форум Творческой Мастерской graa.ru

Вы не вошли.

#601 2013-12-17 21:12:47

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: "Работа времени". Финал

Ollina

Вах! Валико не узнала!
Ничё себе ава! smile Мне нравится. good

Кому-то придётся снизить, а мне не хочется. И как выбрать?

Ага, мне тоже нравится. big_smile
Да, я о том же говорил.  smile

Вне форума

#602 2013-12-17 21:12:53

Птица Сирин
Спец. звание!
Регистрация: 2011-05-24
Кол-во сообщений: 10,561

Re: "Работа времени". Финал

Фагот
mask

Я помню, как мои "шедевры" на Азимуте приколачивали... smile

Всех в супе сварить, в общем.

И вообще, почему ты до сих пор в штатском?

Вне форума

#603 2013-12-17 21:15:09

Ollina
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2010-11-24
Кол-во сообщений: 5,995

Re: "Работа времени". Финал

Фагот

Так, ладно. Все остальные рассказы были исключительно достойными, о них не будем. joy
А оценки лучше не вывешивать. Я до сих пор помню, как на меня Риомир обиделся. Представляете, что он с вами сделает? farewell
Главное, птыц не слушать. Мало ли чего напоют!   happy
В общем, я предупредила. mad

Правильно, не вывешивать! И Меч и слезы достойный. Хорошая сказка, волшебная. Сама про принцессу написала на прошлый конкурс. И тоже не в финале.  smile


— Что вы читаете, милорд?
— Слова, слова, слова…

Вне форума

#604 2013-12-17 21:24:56

Птица Сирин
Спец. звание!
Регистрация: 2011-05-24
Кол-во сообщений: 10,561

Re: "Работа времени". Финал

Надеюсь, тот, от кого зависит, не станет менять своих решений.

Вне форума

#605 2013-12-17 21:29:14

Злая котофея
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2008-09-17
Кол-во сообщений: 7,313

Re: "Работа времени". Финал

Ollina
Valico

Весь спектр - не обязателен. Нужна одна десятка и один кол. Остальные - качество других рассказов относительно кола и десятки.

Вах! Валико не узнала!
Ничё себе ава! smile Мне нравится. good

Качество других рассказов относительно кола и десятки - я это и имела ввиду.
И когда попадаются равноценные рассказы, то можно им и одинаковые оценки поставить. Только минимум один кол и минимум одна 10-ка обязательны.
Ну если я равноценно оценила два рассказа на 10, и со своим имхоническим мнением пальму первенства ни одному отдать не смогла, то, наверное, правильно поставить обоим десятки?
Весь спектр не обязателен, но желателен, мне кажется. Хотя бывает и три-четыре рассказа на одну оценку. Бывает.
Вообще, система оценивания здесь работает хорошо. Ничего добавлять и менять не надо.

Злая котофея, а как быть с равноценными рассказами и арифметикой? У меня не всегда получается. hmm
Кому-то придётся снизить, а мне не хочется. И как выбрать?


У меня никогда не было с этим проблем.
Вначале прочитываются все рассказы, причём на каждый рассказ составляется небольшая аннотация, и предполагаемый разброс баллов 2-3-4; 5-6; 7-8. Причём, что интересно, единицы и десятки видны сразу. smile
Потом из полученой таблицы начинаешь раскидывать рассказы равномерно по баллам.
Например:
Рассказ "Козёл". 2-3-4.
Рассказ "Базёл". 4-5.
Рассказ "Тварюга". 3-4-5.
Рассказ "Урод". 4-5-6.

Итог будет закономерен:
"Козёл" -2.
"Тварюга" -3.
"Базёл" - 4.
"Урод" -5.

Ничего сложного.
И ещё один немаловажный фактор при выборе.
Если через две недели после прочтения, я помню о чём рассказ, ему плюсуются баллы.
Если название не о чём не говорит, и надо опять лезть в текст, значит "серятина". Минусуем 1-2 балла от того, что написано в таблице.
Главная ошибка в оценке, выставлять баллы сразу после прочтения!
Вот здесь и прёт тот вал вкусовщины, который который сводит на нет, всю систему оценки конкурсных рассказов. sad

Вне форума

#606 2013-12-17 21:35:06

007
Завсегдатай
Место: Матрица ТМ
Регистрация: 2006-08-20
Кол-во сообщений: 828

Re: "Работа времени". Финал

Метод Valico - типичный пример как загнобить\протолкнуть рассказы, которые этого не заслуживают. Если считать что по некой абсолютной шкале все рассказы конкурса получают с точки зрения допустим того же Valico баллы с 50 по 100 (по 1000 бальной шкале его внутреннего ощущения "идеала"), то верным бы решением с его стороны было бы не ставить всем кол, а кому-то 10, а всего лишь масштабировать реальную шкалу по крайним оценкам. минимум - это 1, максимум это 10. в данном примере рассказу на 50 его баллов надо ставить 1, а на 100 (напомню из 1000) стоит ставить 10. остальным по формуле Оценка =  (([Балл по своей шкале] - [минимальный балл]) \ ([Максимальный балл] - [минимальный балл] ) ) * [максимальная оценка]. где оценка - это оценка по правилам конкурса. Балл - внутреннее ощущение рецензента. Для рассказа в 78 внутренних баллов это оценка = 28\50*10=5,6=6

В то же время вариант от ЗК так же порочен. Единственный случай, когда он будет работать - это если все рассказы распределены по своему качеству равномерно. Если взять туже внутреннюю шкалу Valico, все рассказы должны были бы от него получить по 50-55-60-65 и т.д. баллов. Т.е. каждый следующий лучше предыдущего ровно на 5 баллов. Но такого не бывает. Часто в группе из 10 рассказов скажем 3 сильных, 2 середничка и 5 той или иной степени шлаковости. В этом случае метод ЗК дает большую дисперсию, что означает большую статистическую ошибку всего замера оценок и такой результат стоит выкинуть.

Вообще, если заморачиваться, то оправдано решение скажем выкидывать 10% лучших и худших оценок, что снизит погрешность измерения. В целом методов много как постараться получить более объективные оценки, но обычно достаточно просто увеличить число замеров. статистика из 20 замеров намного точнее чем из 10.

Т.е. мне кажется вы не туда копаете господа. Лучше увеличивать кол-во рассказов чем заморачиваться с методом подсчета оценок и кто что поставил.


Критик бранит писателя: это называют критикой. Писатель бранит критика: это называют бранью.

Вне форума

#607 2013-12-17 21:40:27

Птица Сирин
Спец. звание!
Регистрация: 2011-05-24
Кол-во сообщений: 10,561

Re: "Работа времени". Финал

А я сразу вижу, на какую оценку тянет рассказ. Мнение это не меняется ни со временем, ни с прочтением других рассказов. У меня внутри свой камертон, эталон и атомные весы.
И показывают они, как правило, или кол, или десятку.  wink

Вне форума

#608 2013-12-17 21:42:47

Фагот
Спец. звание!
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 8,496

Re: "Работа времени". Финал

Птица Сирин
Фагот
mask

Я помню, как мои "шедевры" на Азимуте приколачивали... smile

Всех в супе сварить, в общем.

И вообще, почему ты до сих пор в штатском?

Да сама удивляюсь.
А Риомир не маленький, неет! Он... хм... ну, птицы, они бесстрашные.


Рефлексирую. Прошу не беспокоить.

Вне форума

#609 2013-12-17 21:42:59

Птица Сирин
Спец. звание!
Регистрация: 2011-05-24
Кол-во сообщений: 10,561

Re: "Работа времени". Финал

Ноль-ноль-семь, у вас, наверное, нет аккаунта? Зарегьтесь, интересно ж заспиваете.

Вне форума

#610 2013-12-17 21:48:23

Злая котофея
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2008-09-17
Кол-во сообщений: 7,313

Re: "Работа времени". Финал

Хорошо, что я в конкурсах участвовать перестал.
Теперь и проблем с оценками нет. smile

Вне форума

#611 2013-12-17 21:57:26

007
Завсегдатай
Место: Матрица ТМ
Регистрация: 2006-08-20
Кол-во сообщений: 828

Re: "Работа времени". Финал

Увы, тут такие сложности с регистрацией теперь, что ну его нафих smile К тому же, я учился плоха, неуды-пересдачи по дискретке, теорверу - было вполне нормальным явлением. Так что лучше найти более толкового специалиста по статистике resent

У меня более животрепещущий вопрос - когда результаты?  onesec Хотя бы ориентировочно.


Критик бранит писателя: это называют критикой. Писатель бранит критика: это называют бранью.

Вне форума

#612 2013-12-17 22:03:34

Фагот
Спец. звание!
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 8,496

Re: "Работа времени". Финал

Как, ещё один спец по терверу?
Плоха учицца - плоха, да. Вот теперь зарегиться и не можете! joy


Рефлексирую. Прошу не беспокоить.

Вне форума

#613 2013-12-17 22:04:33

Птица Сирин
Спец. звание!
Регистрация: 2011-05-24
Кол-во сообщений: 10,561

Re: "Работа времени". Финал

007

Увы, тут такие сложности с регистрацией теперь, что ну его нафих smile К тому же, я учился плоха, неуды-пересдачи по дискретке, теорверу - было вполне нормальным явлением. Так что лучше найти более толкового специалиста по статистике resent

У меня более животрепещущий вопрос - когда результаты?  onesec Хотя бы ориентировочно.

В том-то и дело, что тут всё - ориентировочно. Никто не знает. Может, через полчаса. А может, через полгода.

Вне форума

#614 2013-12-17 23:45:39

Ollina
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2010-11-24
Кол-во сообщений: 5,995

Re: "Работа времени". Финал

Злая котофея

Хорошо, что я в конкурсах участвовать перестал.
Теперь и проблем с оценками нет. smile

Вот и жаль, что перестали. Больше рассказов только на пользу конкурсу. Злая добрая котофея, возвращайтесь! pray
А ваша система оценок вполне жизнеспособна. Для меня она немного сложна в исполнении. Кроме того, всё же я встречаю равноценные рассказы. У каждого тут своя система. Но по-любому, при совокупности всех систем лучшие рассказы  оказываются наверху. Это радует.  smile
Иногда я не согласна, мне хочется видеть тот или иной рассказ в финале, но это игра.  smile


— Что вы читаете, милорд?
— Слова, слова, слова…

Вне форума

#615 2013-12-18 12:50:50

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: "Работа времени". Финал

Ну когда же откроется страшная тайна???

Вне форума

#616 2013-12-18 13:01:44

Птица Сирин
Спец. звание!
Регистрация: 2011-05-24
Кол-во сообщений: 10,561

Re: "Работа времени". Финал

Valico

Ну когда же откроется страшная тайна???

Жюри с вашими рассказами сбежало в Омереку. Издадут под своими именами, прославятся.

Вне форума

#617 2013-12-18 13:06:26

Karusel
Заслуженный форумчанин
Место: Italia
Регистрация: 2012-04-30
Кол-во сообщений: 2,824

Re: "Работа времени". Финал

Пусть не надеются, я их и там достану ))))


Свожу с ума. Дорого.

Вне форума

#618 2013-12-18 13:22:09

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: "Работа времени". Финал

А мне бояться нечего, я свои пять веков  уже пристроил на ближайшее тысячелетие.  big_smile

Вне форума

#619 2013-12-18 13:33:32

Karusel
Заслуженный форумчанин
Место: Italia
Регистрация: 2012-04-30
Кол-во сообщений: 2,824

Re: "Работа времени". Финал

Хорошо быть редактором! Взял и пристроил. А я вот роман пристраиваю, а у меня фигня получается. Минаков рецензию написал и отдал редактору серии "Новые герои". Теперь вот он еще думать будет. Пару лет... Я так подумала и решила забить на этом большой болт.


Свожу с ума. Дорого.

Вне форума

#620 2013-12-18 19:05:22

mask
Спец. звание!
Место: Урал
Регистрация: 2009-01-15
Кол-во сообщений: 7,733

Re: "Работа времени". Финал

Karusel

Пусть не надеются, я их и там достану ))))

Мафия бессмертна! hmm smile joy

Вне форума

#621 2013-12-18 19:55:29

Ларус
Спец. звание!
Регистрация: 2009-05-04
Кол-во сообщений: 9,111

Re: "Работа времени". Финал

Блин. Да какая уже разница КТО какие оценки поставил. Поставили - и поставили. Хоть бы "голышом", анонимно оценки первого тура узнать. sad Грю же - детский сад. Будем за единицы и двойки друг на друга дуться, что ли? Это все равно, что дуться на человека, который пьет кофе без сахара, при положении, что ты любишь сладкий. Просто было интересно... а, ладно. Уже не интересно.


Не куплю себе туфли к фраку,  не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживем.

Вне форума

#622 2013-12-18 20:17:15

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: "Работа времени". Финал

Karusel

Хорошо быть редактором! Взял и пристроил. А я вот роман пристраиваю, а у меня фигня получается. Минаков рецензию написал и отдал редактору серии "Новые герои". Теперь вот он еще думать будет. Пару лет... Я так подумала и решила забить на этом большой болт.

Дык какой я редахтор???? Кто сказал? покажи пальцем, я камень кину!  big_smile

Вне форума

#623 2013-12-18 20:18:31

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: "Работа времени". Финал

Karusel

Минаков рецензию написал и отдал редактору серии "Новые герои". Теперь вот он еще думать будет. Пару лет... Я так подумала и решила забить на этом большой болт.

Кстати, это круто. Честно! И вместо болта - пиши еще один роман.

Вне форума

#624 2013-12-18 20:22:44

Karusel
Заслуженный форумчанин
Место: Italia
Регистрация: 2012-04-30
Кол-во сообщений: 2,824

Re: "Работа времени". Финал

Valico
Karusel

Хорошо быть редактором! Взял и пристроил. А я вот роман пристраиваю, а у меня фигня получается. Минаков рецензию написал и отдал редактору серии "Новые герои". Теперь вот он еще думать будет. Пару лет... Я так подумала и решила забить на этом большой болт.

Дык какой я редахтор???? Кто сказал? покажи пальцем, я камень кину!  big_smile

Так сам и сказал. Я помню, а теперь отнекиваешься. Сказал, что сам себя провозгласил Великим Редактором. Вон, и шапку новую справил. Чё, не редакторская, скажешь? joy


Свожу с ума. Дорого.

Вне форума

#625 2013-12-18 20:27:03

Karusel
Заслуженный форумчанин
Место: Italia
Регистрация: 2012-04-30
Кол-во сообщений: 2,824

Re: "Работа времени". Финал

Valico
Karusel

Минаков рецензию написал и отдал редактору серии "Новые герои". Теперь вот он еще думать будет. Пару лет... Я так подумала и решила забить на этом большой болт.

Кстати, это круто. Честно! И вместо болта - пиши еще один роман.

Где круто-то? Один отрецензировал, а другой не взял. В итоге - голый Вася. Хотя, роману тому лет 8 есть точно, я тогда только пробовала писать. Жутко сырая весчь. Как-то тут недавно пробовала почитать.... bad


Свожу с ума. Дорого.

Вне форума