ТМ
    
  АВТОРЫ  
  ТВОРЧЕСТВО  
  ПУБЛИКАЦИИ  
  О НАС  
  ПРОЕКТЫ  

Форум Творческой Мастерской graa.ru

Вы не вошли.

#251 2013-11-20 20:45:30

L-Ли
Завсегдатай
Регистрация: 2011-11-20
Кол-во сообщений: 793

Re: "Работа времени". Финал

Ой, Фокс, не накручивайте)))
Где славянские языки и где латынь - даже на одной полке не стояли.

И вообще, если исходить из совершенства речевого аппарата, то тут арабы вне конкуренции! У них в основном гортанные и заднеглоточные звуки, которые технически нереально произнести! А в русском большинство звуков образуется в передней части ротовой полости, с участием зубов, языка, реже нёба.
Не знаю правильные термины, извините, специалисты, но я по-медицински.


Мы в Город Изумрудный идём дорогой трудной

Вне форума

#252 2013-11-20 20:53:02

Фокс Рауди
Форменный маньяк ;-)
Место: Калининград
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 6,126

Re: "Работа времени". Финал

L-Ли

Ой, Фокс, не накручивайте)))
Где славянские языки и где латынь - даже на одной полке не стояли.

И вообще, если исходить из совершенства речевого аппарата, то тут арабы вне конкуренции! У них в основном гортанные и заднеглоточные звуки, которые технически нереально произнести! А в русском большинство звуков образуется в передней части ротовой полости, с участием зубов, языка, реже нёба.
Не знаю правильные термины, извините, специалисты, но я по-медицински.

Я о том. что анатомически в строении глотки славянина нет отличий от строения глотки грека. Таких, чтобы они не могли освоить звуки, которые произносят другие народы.
  Славянские языки ближе к санскриту, чем латынь, хотя корни у еврпейских языков считаются такими же.

Вне форума

#253 2013-11-20 21:00:50

L-Ли
Завсегдатай
Регистрация: 2011-11-20
Кол-во сообщений: 793

Re: "Работа времени". Финал

Нну... как медик медику, скажу, что анатомически в строении глотки, гортани и прочих органов тела у людей (в смысле подвид homo sapiens) различий нет.
А вот функциональное использование органов, тех же речевых - это совсем другая история)У каждого народа - отдельная.
И чем ближе между собой история этих народов, тем более похожи языки. Как-то так.
Опять же, я не специалист. О чём искренне жалею.


Мы в Город Изумрудный идём дорогой трудной

Вне форума

#254 2013-11-20 21:06:26

Фокс Рауди
Форменный маньяк ;-)
Место: Калининград
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 6,126

Re: "Работа времени". Финал

Я тоже не специалист. Но не верю в утверждение, что "по несовершенству своего речевого аппарата славяне не могли произносить звук ф".
А после христианизации у них строение глотки изменилось. Как-то так.

Вне форума

#255 2013-11-20 21:21:58

Птица Сирин
Спец. звание!
Регистрация: 2011-05-24
Кол-во сообщений: 10,561

Re: "Работа времени". Финал

фокс опять передёргивает. Христианизацию приплёл. "Несовершенство", о котором речи не было.

Вне форума

#256 2013-11-20 21:26:58

Птица Сирин
Спец. звание!
Регистрация: 2011-05-24
Кол-во сообщений: 10,561

Re: "Работа времени". Финал

Наука считает, что общий праславянский язык, из которого вышли все славянские языки, бытовал примерно с 1500 года до н.э. до XII века нашей эры.

Вне форума

#257 2013-11-20 21:31:32

Птица Сирин
Спец. звание!
Регистрация: 2011-05-24
Кол-во сообщений: 10,561

Re: "Работа времени". Финал

История русского языка - как минное поле. Если гулять по нему, не зная броду, может че-нить оторвать.  devil

Вне форума

#258 2013-11-20 21:41:52

L-Ли
Завсегдатай
Регистрация: 2011-11-20
Кол-во сообщений: 793

Re: "Работа времени". Финал

Да ну... всё они могли. И произносили прекрасно. Между "в" и "ф" в произнесении принципиальной разницы нет. Это вам не "айн" арабская, которая получается если вам на выдохе кулаком промеж лопаток залепить  big_smile
Про христианизацию я говорила в контексте распространения в массы греческих/византийских имён, славянскими далеко не всеми крестили, пока большинство персоналий (князей в основном) в святые не возвели.


Мы в Город Изумрудный идём дорогой трудной

Вне форума

#259 2013-11-20 21:55:49

Птица Сирин
Спец. звание!
Регистрация: 2011-05-24
Кол-во сообщений: 10,561

Re: "Работа времени". Финал

L-Ли

Да ну... всё они могли. И произносили прекрасно. Между "в" и "ф" в произнесении принципиальной разницы нет.

Это вам сегодня так кажется. Потому что вы умеете говорить и В, и Ф.
А заставьте иностранца выговорить Ы. Или вспомните, как сложно правильно произнести английский артикль the (а он близок к старинной фите).

Вне форума

#260 2013-11-20 21:57:25

Фокс Рауди
Форменный маньяк ;-)
Место: Калининград
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 6,126

Re: "Работа времени". Финал

Птица Сирин

фокс опять передёргивает. Христианизацию приплёл. "Несовершенство", о котором речи не было.

Птица Сирин

Просто речевой аппарат древних славян был устроен так, что после заднеязычных согласных к, г, х они физически не могли произнести гласные переднего ряда (когда язык выдвигается вперёд) и, е.
Так же и со звуками, обозначавшимися фертом и фитой - ну не могли, и всё!

.

Вне форума

#261 2013-11-20 22:01:30

Фокс Рауди
Форменный маньяк ;-)
Место: Калининград
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 6,126

Re: "Работа времени". Финал

L-Ли

Да ну... всё они могли. И произносили прекрасно. Между "в" и "ф" в произнесении принципиальной разницы нет. Это вам не "айн" арабская, которая получается если вам на выдохе кулаком промеж лопаток залепить  big_smile

Так. Значит арабский надо изучать вдвоём? hmm smile

Вне форума

#262 2013-11-20 22:04:35

L-Ли
Завсегдатай
Регистрация: 2011-11-20
Кол-во сообщений: 793

Re: "Работа времени". Финал

Вот про фиту и the - в точку!

В и Ф - ну, одна звонкая, другая глухая. Расположение речевого аппарата одинаковое.
Опять же, если В уже была, то Ф, по крайней мере в начале слова, на неё легко ложится.
Иначе бы не прижилось такое множество греческих имён на Ф.


Мы в Город Изумрудный идём дорогой трудной

Вне форума

#263 2013-11-20 22:06:23

L-Ли
Завсегдатай
Регистрация: 2011-11-20
Кол-во сообщений: 793

Re: "Работа времени". Финал

Фокс, не вдвоём, а с носителем языка. Этот язык полностью ломает гортань.
Ну, можно лопатками об стенку, тоже помогает  big_smile


Мы в Город Изумрудный идём дорогой трудной

Вне форума

#264 2013-11-20 22:09:16

L-Ли
Завсегдатай
Регистрация: 2011-11-20
Кол-во сообщений: 793

Re: "Работа времени". Финал

Кстати, чтобы произнести Ф в арабском, нужно верхние зубы сместить практически к нижней десне))) Такая фигня получается)))


Мы в Город Изумрудный идём дорогой трудной

Вне форума

#265 2013-11-20 22:12:34

DelphiN
Форумный маньяк
Регистрация: 2011-04-24
Кол-во сообщений: 3,317

Re: "Работа времени". Финал

L-Ли

Нну... как медик медику, скажу, что анатомически в строении глотки, гортани и прочих органов тела у людей (в смысле подвид homo sapiens) различий нет.
А вот функциональное использование органов, тех же речевых - это совсем другая история)У каждого народа - отдельная.
И чем ближе между собой история этих народов, тем более похожи языки. Как-то так.
Опять же, я не специалист. О чём искренне жалею.

Немцы и австрийцы - соседи, у обоих государственный язык - немецкий. Однако ж, немецкое картавое "р", больше похожее на растянутое "г", как в Украине, и чёткое произнесение слогов с обрывом окончаний, отчего немецкий язык иногда напоминает лай - с немецкой стороны. И мягкое, чуть раскатистое, как в России, "р", проглатывание окончаний и слияние слогов (опять же, как в России) у австрийцев. На одном языке (официально) говорят!
Я уж молчу про страшных светлоглазых плоскопопых и бессисечных немок и худых на востоке или жирнопузых на юго-западе рыжих немцев и очень красивых кареглазых темноволосых австриек с пятым размером верха и низа и атлетически сложенных ширококостных кареглазых, похожих на славян, богатырей-австрийцев. Хрен их знает, что там в истории было, но даже соседние страны с одним языком - это две большие разницы. Если не знать и не слышать речь, то классический австриец - это житель Сочи: темноволосый, кареглазый добродушный южанин. Классический немец - это классический немец, в России такие не встречаются.

Вне форума

#266 2013-11-20 22:13:52

DelphiN
Форумный маньяк
Регистрация: 2011-04-24
Кол-во сообщений: 3,317

Re: "Работа времени". Финал

L-Ли

Кстати, чтобы произнести Ф в арабском, нужно верхние зубы сместить практически к нижней десне))) Такая фигня получается)))

Чтобы зубы сместить к десне, их надо выбить. smile А вот "чистое" произношение английского языка приятели тренировали, набив рот тёплой манной кашей и говоря текст. В буквальном смысле. Иногда вместо каши использовали картофельное пюре.

Вне форума

#267 2013-11-20 22:16:12

Фокс Рауди
Форменный маньяк ;-)
Место: Калининград
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 6,126

Re: "Работа времени". Финал

L-Ли

Фокс, не вдвоём, а с носителем языка. Этот язык полностью ломает гортань.
Ну, можно лопатками об стенку, тоже помогает  big_smile

joy  joy  joy
Спасибо, я представил "носителя языка".)) Как он ходит и носит свой язык. ))

Вне форума

#268 2013-11-20 22:19:56

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: "Работа времени". Финал

Увы, опять не получится победить. И все равно предлагаю тему. Может, и понравится: "Баба Ряба и курочка Яга..."

Вне форума

#269 2013-11-20 22:20:53

L-Ли
Завсегдатай
Регистрация: 2011-11-20
Кол-во сообщений: 793

Re: "Работа времени". Финал

А вот и нифига. В нормальном состоянии верхние зубы полностью перекрывают нижние спереди. При этом все коренные смыкаются. Это называется прикус. Привет стоматологу.

А у твоих приятелей были плохие учителя. Нам со второго занятия велели зеркала карманные приносить, чтоб контролировать положение языка  big_smile


Мы в Город Изумрудный идём дорогой трудной

Вне форума

#270 2013-11-20 22:23:18

Птица Сирин
Спец. звание!
Регистрация: 2011-05-24
Кол-во сообщений: 10,561

Re: "Работа времени". Финал

Английский и арабский отдыхают по сравнению с вьетнамским. Зато его легко могут освоить люди с хорошим музыкальным слухом. Потому что смыслоразличительным является не только сам звук, но и интонация, и тональность. Даже не тон, а полтона решают дело.
Одно слово может иметь шесть значений. Меняется при этом только интонация.

Вне форума

#271 2013-11-20 22:26:48

L-Ли
Завсегдатай
Регистрация: 2011-11-20
Кол-во сообщений: 793

Re: "Работа времени". Финал

Фокс Рауди
L-Ли

Фокс, не вдвоём, а с носителем языка. Этот язык полностью ломает гортань.
Ну, можно лопатками об стенку, тоже помогает  big_smile

joy  joy  joy
Спасибо, я представил "носителя языка".)) Как он ходит и носит свой язык. ))

Блин, расхожая же фраза!  yikes
На самом деле, если хочешь научиться правильному произношению, то тебя должен поправлять человек, для которого этот язык первый родной.
Насчёт "первого родного" - серьёзно. Мы (преподаватели ВУЗа) были в лёгком шоке, когда узнавали, что наши арабские студенты знают 3-4-5 языков, причём свободно. И сверху ещё русский.


Мы в Город Изумрудный идём дорогой трудной

Вне форума

#272 2013-11-20 22:28:45

DelphiN
Форумный маньяк
Регистрация: 2011-04-24
Кол-во сообщений: 3,317

Re: "Работа времени". Финал

L-Ли

А вот и нифига. В нормальном состоянии верхние зубы полностью перекрывают нижние спереди. При этом все коренные смыкаются. Это называется прикус. Привет стоматологу.

А у твоих приятелей были плохие учителя. Нам со второго занятия велели зеркала карманные приносить, чтоб контролировать положение языка  big_smile

Кошмар какой... Интересно, как человек может контролировать положение языка при помощи зеркала. Или они друг другу должны медосмотр на каждом уроке устраивать? smile
Вот взять российские диалекты. Ма-а-а-асковский акцент, уральское глотание согласных с лёгким напором на "о" ("ты чего" произносится, как "т чвооо") - у нас клиенты и сотрудники из Екатеринбурга есть, когда говорят, ощущение, что гопники базарят. Дальше - самарское и южнее поволжское "о" ("астрахань" - это скорей "острохонь") - это откуда пошлО? Я уж молчу про южное растянутое украинское "г" (у нас такие в Ростове-на-Дону), словечки типа "чи шо?" и "айда!" - это Белгород, и разные региональные словечки (калужско-московско-рязанская "плотва" в Твери это "чебак", а в Самаре - "сорожка" и т.п). Откуда это всё?
------------
- Да-а-а! Как же ж оно таперича!
- Таки, же ж не то, что давеча!

(С) реальный диалог в городе Скопин Рязанской области.

Вне форума

#273 2013-11-20 22:32:25

L-Ли
Завсегдатай
Регистрация: 2011-11-20
Кол-во сообщений: 793

Re: "Работа времени". Финал

Ой, да. ЮВА языки - всё на интонации. Не только вьетнамский, там всё такое.

Вот и скажи теперь за высшую расу... big_smile big_smile big_smile

Европейские языки - детский сад по сравнению с ними.
В одной группе гортань ломать, в другой интонацию ловить.
Нет, ну русский ещё более-менее, относительно сложным считается  tongue


Мы в Город Изумрудный идём дорогой трудной

Вне форума

#274 2013-11-20 22:33:45

Птица Сирин
Спец. звание!
Регистрация: 2011-05-24
Кол-во сообщений: 10,561

Re: "Работа времени". Финал

DelphiN

растянутое украинское "г"

Разве оно растянутое? Наоборот, оно "щелевое", то есть фрикативное.

Вне форума

#275 2013-11-20 22:34:59

Птица Сирин
Спец. звание!
Регистрация: 2011-05-24
Кол-во сообщений: 10,561

Re: "Работа времени". Финал

L-Ли

Ой, да. ЮВА языки - всё на интонации. Не только вьетнамский, там всё такое.

Вот и скажи теперь за высшую расу... big_smile big_smile big_smile

Европейские языки - детский сад по сравнению с ними.
В одной группе гортань ломать, в другой интонацию ловить.
Нет, ну русский ещё более-менее, относительно сложным считается  tongue

Дело тренировки!
%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D0%B7%D0%B1%D1%81-%D0%BA%D0%BE%D1%82-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-957191.gif

Вне форума