ТМ
    
  АВТОРЫ  
  ТВОРЧЕСТВО  
  ПУБЛИКАЦИИ  
  О НАС  
  ПРОЕКТЫ  

Форум Творческой Мастерской graa.ru

Вы не вошли.

#351 2012-01-21 22:10:26

007
Завсегдатай
Место: Матрица ТМ
Регистрация: 2006-08-20
Кол-во сообщений: 828

Re: Герои поневоле. Финал

Фокс Рауди

"Говорят, есть лабиринт, который под водой соединяет море и недра острова.
А может быть просто:
""Говорят, есть лабиринт, который под землёй соединяет море и недра острова."
Успехов! yes

Спасибо большое, Фокс! Всё перекопировала, буду думать дальше.


Критик бранит писателя: это называют критикой. Писатель бранит критика: это называют бранью.

Вне форума

#352 2012-01-22 00:02:03

_Лентяй_
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-07-31
Кол-во сообщений: 3,857

Re: Герои поневоле. Финал

Краткий отзыв на три рассказа финала:
Разбитый бокал и капли красным по скатерти
Под землей
Лабиринт

Вне форума

#353 2012-01-22 00:03:00

_Лентяй_
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-07-31
Кол-во сообщений: 3,857

Re: Герои поневоле. Финал

Разбитый бокал и капли красным по скатерти

Хорошо, даже очень. Последний день перед смертью, проживается бесконечное число раз, чтобы человек смог изменить свою судьбу.
Венечка Ерофеев нравится и мне, но зачем это в рассказе. Чтобы скрасить начало? Поймать читателя? Не буду лукавить, вы меня поймали. Прочитал в ожидании чего-то знакомого из прозы Ерофеева, но увы… ожиданием это только и закончилось.
Но не моё.
И где тема? 
Пусть она герой, но не «поневоле» же. Но если любовь сильнее её, и поэтому она идёт на заклание, тогда она не герой. Тут надо выбирать: либо «герой», либо «поневоле».
Хотя  из опыта прошлых конкурсов, жюри финала чаще всего не обращают внимания на отсутствие в рассказе темы.

свернув ПББС со ствола пистолета – аббревиатура, как мне кажется, здесь не уместна.
Лучше бы, просто, «глушитель».

Вне форума

#354 2012-01-22 00:04:01

_Лентяй_
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-07-31
Кол-во сообщений: 3,857

Re: Герои поневоле. Финал

Под землей

Автор слишком увлёкся красивовстями, из-за чего смысл написанного порой ускользает.
Стиль рваный, дёрганый, не уследишь – говорится об одном, потом, вдруг, перескакивает на другое.

Несколько раз прочитал, но так и не понял это предложение:
На лоскутной равнине едва различались дороги, здания поселков, освобожденных от городской тесноты.

Ругаясь, я согнулся над дырой, выискивая подругу. Она точно снимала внизу.
Во втором предложении нужно было бы не побрезговать запятыми.

В середине рассказ захватил… И чрезмерные красивости уже не кажутся чрезмерными…
Эх, автор, поскоблить, почистить ваш рассказ, и вышла бы конфетка!

Кстати, чем-то похоже на поздние вещи Столярова.

Вне форума

#355 2012-01-22 00:12:52

_Лентяй_
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-07-31
Кол-во сообщений: 3,857

Re: Герои поневоле. Финал

Лабиринт

Вкусно написано. Люблю такое.
Автор, если бы оценивал ваш рассказ, поставил высокую оценку.

Но очень уж резко происходит у Журина «помешательство». Никаких предпосылок к этому, а тут такой выстрел, да ещё при высокопоставленной особе! Потом всё становится понятно, но читателю нужно до этого поступка дать хоть что-то, какой-нибудь намёк, почему он себя повёл именно так.

Невидимое море, которое то ли было, то ли нет, касалось белёных стен Алексеевского пехотного училища. Был конец августа, классы и казармы пусты, только в окне наверху горел свет.
Лучше «стоял конец августа».

Олег Иваныч тихо поклонился старичку, но всё равно было тяжко от того, что принёс ушедший день... Эхо удачи генерала Брусилова докатилось до Москвы к осени.
Надо бы с новой строки, а ещё лучше отделить большим пробелом между абзацами.

— Что вы встали, уберите пса! — и, не дожидаясь исполнения приказа, нервный гость незанятой ногой чувствительно пнул Лорда в бок.
Тут нужна большая буква И.

Лучше бы род у собаки был один. А то кобель (Лорд), то сука (Гера). Или в этом что-то сокрыто?

И последний абзац в таком виде, как мне кажется, не слишком уместен. Остановиться бы на первом предложении.
— И что за напасть такая — ничего не забывать?
Было бы замечательное окончание.

Вне форума

#356 2012-01-22 07:23:30

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: Герои поневоле. Финал

Дуэль поневоле

Единорогова, получается, казнили за этические преступления. Причем, жандармерия была, очевидно, в курсе. И его секунданта собирались казнить за то же. Речь идет, очевидно, о разных взглядах на жизнь, на роль в ней Человека. Ну, и так далее. Здесь нет смысла погружаться далее в эти дебри. Суть в том, что о наказании второго секунданта, виконта, в тексте и речи нет. Он-то не нарушал неписанные законы!
Суть дела в очевидной аналогии с дуэлью Пушкина. Здесь сменился только один фактор: знаменитая пуговица сменилась на то обстоятельство, что Петрас - упырь. Хотя, как об этом догадался поэт - остается неизвестным. Сам-то Пертас об этом и не догадывался! То есть, стоило Единорогову напрямую поговорить с будущим противником и привести аргументы, как знать, может, ничего и не состоялось бы!
За рамками сюжета осталось одно важное обстоятельство. Дантес, как известно, ухаживал за женой поэта и это и явилось причиной дуэли. А в состоянии ли к такого рода отношениям вампир - большой вопрос. Скорее всего, нет. А в таком случае позиция Единорогова представляется сродни помешательству. И этот аспект явно провисает.
А вообще, похоже, все прогнило в Датском королевстве, если таких как Пегасов в итоге вешают. Как цареубийц...

Вне форума

#357 2012-01-22 11:14:00

Леди Джи
Форумный маньяк
Регистрация: 2010-08-12
Кол-во сообщений: 3,661

Re: Герои поневоле. Финал

_Лентяй_

— Что вы встали, уберите пса! — и, не дожидаясь исполнения приказа, нервный гость незанятой ногой чувствительно пнул Лорда в бок.
Тут нужна большая буква И.

Простите, что вмешиваюсь, но Розенталь параграф 120, прямая речь впереди авторских слов утверждает
http://www.evartist.narod.ru/text1/52.htm

Если прямая речь стоит перед авторскими словами, то после нее ставятся запятая (вопросительный или восклицательный знак, многоточие) и тире; слова автора начинаются со строчной буквы. Например: «Дедушку знаешь, мамаша?» – матери сын говорит (Некрасов); «Не шуми, тише иди, солдат!» – сердитым шепотом говорил старик Оленину (Л. Толстой)

Или уже приняли какие-то новые правила? Если расскажете, буду благодарна.


К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?

Вне форума

#358 2012-01-22 11:23:48

Леди Джи
Форумный маньяк
Регистрация: 2010-08-12
Кол-во сообщений: 3,661

Re: Герои поневоле. Финал

Риомир

Дантес, как известно, ухаживал за женой поэта и это и явилось причиной дуэли. А в состоянии ли к такого рода отношениям вампир - большой вопрос.

Эх, Риомир smile Это вы "Сумерки" не смотрели  mock И всяких "Баффи истребительниц Вампиров", да и более классический и старый "Любовь с первого укуса" и "Дракула" 1979 года, если память мне не изменяет тоже  joy


К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?

Вне форума

#359 2012-01-22 11:33:05

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: Герои поневоле. Финал

Так он, злодей покусал Наталью Николаевну и превратил ее в вампира, сам не ведая, что он-то как раз вампир и есть?

Вне форума

#360 2012-01-22 11:48:59

Леди Джи
Форумный маньяк
Регистрация: 2010-08-12
Кол-во сообщений: 3,661

Re: Герои поневоле. Финал

Риомир

Так он, злодей покусал Наталью Николаевну и превратил ее в вампира, сам не ведая, что он-то как раз вампир и есть?

Это смотря, кто у нас вампир. Ежели Пушкин, то всякое может быть (хотя открытым остается вопрос с Керн с Воронцовой, а значит и с Воронцовым) lol
А ежели Дантес, то не успел, наверное  smile  Кажется, у них там все флиртом и ограничилось smile Хотя Екатерина опять же под угрозой... smile


К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?

Вне форума

#361 2012-01-22 12:36:48

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: Герои поневоле. Финал

В этом рассказе (Дуэль поневоле) получается три главных героя: Единорогов, Педрас и Погонин. При этом лично мне наиболее трагичной кажется судьба Погонина. Правда, вопрос о повешеньи прошел мельком а потом ударил как обухом по голове. Читатель не успел свыкнуться с этой перспективой. Все же повешенье для дворян в те времена так просто не присуждали, вроде бы. Или это сильное отклонение от реальной имстории. Но тогда стоило получше осветить те реалии. Получается замысел больше чем на рассказ.

Вне форума

#362 2012-01-22 12:45:23

_Лентяй_
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-07-31
Кол-во сообщений: 3,857

Re: Герои поневоле. Финал

Леди Джи
_Лентяй_

— Что вы встали, уберите пса! — и, не дожидаясь исполнения приказа, нервный гость незанятой ногой чувствительно пнул Лорда в бок.
Тут нужна большая буква И.

Простите, что вмешиваюсь, но Розенталь параграф 120, прямая речь впереди авторских слов утверждает

Если прямая речь стоит перед авторскими словами, то после нее ставятся запятая (вопросительный или восклицательный знак, многоточие) и тире; слова автора начинаются со строчной буквы. Например: «Дедушку знаешь, мамаша?» – матери сын говорит (Некрасов); «Не шуми, тише иди, солдат!» – сердитым шепотом говорил старик Оленину (Л. Толстой)

Или уже приняли какие-то новые правила? Если расскажете, буду благодарна.

В указанных вами (и Розенталем, естественно)  примерах:
«Дедушку знаешь, мамаша?» – матери сын говорит (Некрасов); «Не шуми, тише иди, солдат!» – сердитым шепотом говорил старик Оленину (Л. Толстой)
есть слова: говорит, говорил.
В случаях, когда в авторской речи есть слова передающие прямую речь: говорил, сказал, прошептал и так далее, а так же синонимичные им или подразумевается, что там они должны стоять, пишется, разумеется, со строчной буквы. Кто ж этим спорит.
Автор же начинает новое предложение! А это совсем другая песня!
Это есть у того же Розенталя в разъяснениях к правилам.

Читаем Розенталя внимательно и не валим всё в одну кучу  wink

Вне форума

#363 2012-01-22 13:04:12

Леди Джи
Форумный маньяк
Регистрация: 2010-08-12
Кол-во сообщений: 3,661

Re: Герои поневоле. Финал

_Лентяй_

Читаем Розенталя внимательно и не валим всё в одну кучу  wink

Не нахожу sad Можете носом меня ткнуть, пожалуйста?  Правда, меня давно вопрос с прямой речью волнует.


К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?

Вне форума

#364 2012-01-22 13:06:22

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: Герои поневоле. Финал

Лентяй прав, диалоги надо оформлять именно так. К сожалению, не все так делают. В какой-то книге видел в некоторых  местах с заглавной.

Вне форума

#365 2012-01-22 13:07:08

fanni
Завсегдатай
Регистрация: 2011-12-30
Кол-во сообщений: 805

Re: Герои поневоле. Финал

_Лентяй_
Леди Джи
_Лентяй_

— Что вы встали, уберите пса! — и, не дожидаясь исполнения приказа, нервный гость незанятой ногой чувствительно пнул Лорда в бок.
Тут нужна большая буква И.

Простите, что вмешиваюсь, но Розенталь параграф 120, прямая речь впереди авторских слов утверждает

Если прямая речь стоит перед авторскими словами, то после нее ставятся запятая (вопросительный или восклицательный знак, многоточие) и тире; слова автора начинаются со строчной буквы. Например: «Дедушку знаешь, мамаша?» – матери сын говорит (Некрасов); «Не шуми, тише иди, солдат!» – сердитым шепотом говорил старик Оленину (Л. Толстой)

Или уже приняли какие-то новые правила? Если расскажете, буду благодарна.

В указанных вами (и Розенталем, естественно)  примерах:
«Дедушку знаешь, мамаша?» – матери сын говорит (Некрасов); «Не шуми, тише иди, солдат!» – сердитым шепотом говорил старик Оленину (Л. Толстой)
есть слова: говорит, говорил.
В случаях, когда в авторской речи есть слова передающие прямую речь: говорил, сказал, прошептал и так далее, а так же синонимичные им или подразумевается, что там они должны стоять, пишется, разумеется, со строчной буквы. Кто ж этим спорит.
Автор же начинает новое предложение! А это совсем другая песня!
Это есть у того же Розенталя в разъяснениях к правилам.

Читаем Розенталя внимательно и не валим всё в одну кучу  wink

очень неприятное правило.
всегда вылетает))))))
сама стараюсь такие фразы просто начинать с новой строки. Чтобы и волки, типа, и оввцы того-этого...
если не забываю, конечно
)))

Вне форума

#366 2012-01-22 13:08:27

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: Герои поневоле. Финал

Леди Джи
_Лентяй_

Читаем Розенталя внимательно и не валим всё в одну кучу  wink

Не нахожу sad Можете носом меня ткнуть, пожалуйста?  Правда, меня давно вопрос с прямой речью волнует.

http://www.evartist.narod.ru/text1/52.htm#%D0%B7_02

Вне форума

#367 2012-01-22 13:10:45

Леди Джи
Форумный маньяк
Регистрация: 2010-08-12
Кол-во сообщений: 3,661

Re: Герои поневоле. Финал

Я ж не спорю, что Лентяй прав smile Я правила прошу smile У меня с пунктуацией вечная беда, хочется разобраться smile


К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?

Вне форума

#368 2012-01-22 13:12:35

Леди Джи
Форумный маньяк
Регистрация: 2010-08-12
Кол-во сообщений: 3,661

Re: Герои поневоле. Финал

А можно цитатой?


К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?

Вне форума

#369 2012-01-22 13:14:03

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: Герои поневоле. Финал

Леди Джи

Я ж не спорю, что Лентяй прав smile Я правила прошу smile У меня с пунктуацией вечная беда, хочется разобраться smile

Не поверишь, у меня тоже бывает:)))
с диалогами, правда, все нормально, но бывает, что приходится подолгу в Розентале зависать, чтобы разобраться. Люби иногда таких конструкций навертят, что без бутылочки Розенталя не обойтись.

Вне форума

#370 2012-01-22 13:14:51

Леди Джи
Форумный маньяк
Регистрация: 2010-08-12
Кол-во сообщений: 3,661

Re: Герои поневоле. Финал

Вот смотри в Розентале написано:

«Мама! Мама!» – ему становилось как будто легче... (Чехов)

В чем разница с предыдущим предложением?


К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?

Вне форума

#371 2012-01-22 13:15:30

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: Герои поневоле. Финал

Леди Джи

А можно цитатой?

Цитатой с сайта?
Ну, Лентяй уже давал вроде.

§120. Прямая речь впереди авторских слов



Если прямая речь стоит перед авторскими словами, то после нее ставятся запятая (вопросительный или восклицательный знак, многоточие) и тире; слова автора начинаются со строчной буквы. Например: «Дедушку знаешь, мамаша?» – матери сын говорит (Некрасов); «Не шуми, тише иди, солдат!» – сердитым шепотом говорил старик Оленину (Л. Толстой); «Я хотел бы купить крестьян...» – сказал Чичиков, запнулся и не кончил речи (Гоголь); «Мы все прекрасно понимаем, Николай Васильевич», – съязвил про себя Солодовников, присаживаясь на белую табуретку (Шукшин).



Примечание. После закрывающих кавычек ставится только тире без запятой (независимо от того, каким знаком заканчивается прямая речь) в тех случаях, когда в последующих авторских словах содержится характеристика прямой речи (авторская ремарка начинается словами так говорит, так указывает, вот что сказал, вот как описывает и т.п.), например: «Ничего не случилось» – так говорил ум. «Случилось» – так говорило сердце.

Вне форума

#372 2012-01-22 13:16:53

Леди Джи
Форумный маньяк
Регистрация: 2010-08-12
Кол-во сообщений: 3,661

Re: Герои поневоле. Финал

Это я давала:) Где там написано про написание с ЗАГЛАВНОЙ буквы? *где мой любимый смайл бьющийся об стенку?*


К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?

Вне форума

#373 2012-01-22 13:22:39

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: Герои поневоле. Финал

А о заглавной не написано вроде. Авторская речь после прямой ведь со строчной начинается, о строчной и пишут.

Вне форума

#374 2012-01-22 13:25:29

Леди Джи
Форумный маньяк
Регистрация: 2010-08-12
Кол-во сообщений: 3,661

Re: Герои поневоле. Финал

Валер, так в этом-то и вопрос joy Лентяй написал, что нужно "и" строчное после прямой речи заменить на "И" заглавное smile Фанни вроде с ним согласилась.
Я прошу (ни с кем не споря и никого не обвиняя в некомпетентности) показать мне правило, в котором написано, в каких случаях после прямой речи ремарка пишется с большой (заглавной) буквы, а не с маленькой (строчной). Я, правда, хочу разобраться. Только, пожалуйста, если не сложно, дайте мне именно цитату, а не отправляйте читать Розенталя, русграм или еще что. Там многа букофф я не осилю. 
Я буду благодарна за пояснения!  ops


К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?

Вне форума

#375 2012-01-22 13:26:32

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: Герои поневоле. Финал

Леди Джи

Вот смотри в Розентале написано:

«Мама! Мама!» – ему становилось как будто легче... (Чехов)

В чем разница с предыдущим предложением?

Кажется, ничем. Ну, смыслом только, а конструкция вроде такая же.

Вне форума