ТМ
    
  АВТОРЫ  
  ТВОРЧЕСТВО  
  ПУБЛИКАЦИИ  
  О НАС  
  ПРОЕКТЫ  

Форум Творческой Мастерской graa.ru

Вы не вошли.

#3851 2010-01-06 00:38:11

aau
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2009-04-14
Кол-во сообщений: 7,443

Re: Конкурсы на других ресурсах

Бруно


Кстати, первый тоже медик! tongue


Спасибо, спасибо.
В каламбуре моей заслуги нет – Ларус сама как-то призналась, что её ник означает чайку.
/[i:999cbaef21]подозрительно[/i:999cbaef21]/
А вы, Бруно, тут только с 25.12.2009. Откуда в таком случае знаете, что я по образованию медик? :043:

Вне форума

#3852 2010-01-06 00:53:28

МАГ
Участник форума
Регистрация: 2009-12-27
Кол-во сообщений: 197

Re: Конкурсы на других ресурсах

А какие медики так себе гипноз представляют?
(Это я для знакомства со специальностью потенциального собеседника).

Вне форума

#3853 2010-01-06 01:00:16

Бруно
Частый гость
Регистрация: 2009-12-25
Кол-во сообщений: 69

Re: Конкурсы на других ресурсах


/[i:ddf92a78af]подозрительно[/i:ddf92a78af]/
А вы, Бруно, тут только с 25.12.2009. Откуда в таком случае знаете, что я по образованию медик? :043:

Я не самый лучший писатель, но читатель я превосходный tongue

Вне форума

#3854 2010-01-06 09:33:00

aau
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2009-04-14
Кол-во сообщений: 7,443

Re: Конкурсы на других ресурсах

[quote:a644485730="МАГ"]А какие медики так себе гипноз представляют?
(Это я для знакомства со специальностью потенциального собеседника).[/quote:a644485730]
Как это "так"? :-)

Вне форума

#3855 2010-01-06 09:49:50

aau
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2009-04-14
Кол-во сообщений: 7,443

Re: Конкурсы на других ресурсах

Бруно


/[i:d417ac9db2]подозрительно[/i:d417ac9db2]/
А вы, Бруно, тут только с 25.12.2009. Откуда в таком случае знаете, что я по образованию медик? :043:

Я не самый лучший писатель, но читатель я превосходный tongue


Гм...
/[i:d417ac9db2]пошёл ещё раз перечитывать отзыв Бруно на свой рассказ[/i:d417ac9db2]/

Вне форума

#3856 2010-01-06 12:07:19

Миралико
Ветеран форума
Регистрация: 2009-08-01
Кол-во сообщений: 1,253

Re: Конкурсы на других ресурсах

Аау, почему не можете?:) Давайте со мной напишете. Я буду стараться smile

Вне форума

#3857 2010-01-06 15:42:05

aau
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2009-04-14
Кол-во сообщений: 7,443

Re: Конкурсы на других ресурсах

Миралико

Аау, почему не можете?:) Давайте со мной напишете. Я буду стараться smile


Нет, Миралико, пусть уж лучше я останусь в ваших глазах прекрасным, как вы тут недавно написали. Не хочу, чтобы более близкое знакомство развеяло ваши иллюзии.
Скажу вам по секрету, только никому не говорите: я на самом деле редкая сволочь, такая редкая, что очень нечасто встречается. Так что и не надо даже в творчестве встречаться... :shock:

Вне форума

#3858 2010-01-06 17:08:50

Миралико
Ветеран форума
Регистрация: 2009-08-01
Кол-во сообщений: 1,253

Re: Конкурсы на других ресурсах

По секрету всему свету (с) smile))

Ладно, Аау. Раз не хоЧИте, значит - не хоЧИте smile

Вне форума

#3859 2010-01-06 22:30:34

Sergius
Участник форума
Регистрация: 2009-03-07
Кол-во сообщений: 164

Re: Конкурсы на других ресурсах

Второй "Большой ЛитКон" на Mirrorshades.ru
(http://www.mirrorshades.ru/blog/Litc/738.html#comment6337)
Литературный конкурс "Большой ЛитКон" 
1. Общие положения.

1.1. «Большой ЛитКон» – регулярный литературный конкурс, проводимый на сайте нашего сообщества.
1.2. На конкурс принимаются фантастические произведения малых прозаических жанровых форм (рассказы, эссе, новеллы и т.д.)
1.3. На конкурс не принимаются где-либо ранее публиковавшиеся (в том числе и в Интернете) произведения.
1.4. Текст должен быть написан грамотным литературным русским языком.
1.5. К участию в конкурсе не допускаются произведения, нарушающие законодательство РФ и внутренние правила сообщества.
1.6. Один автор может быть представлен на конкурсе произвольным количеством произведений.
1.7. Организаторы являются высшим органом, регулирующим процедуры проведения конкурса и подведения его итогов.
1.8. Тема объявляется председателем (либо назначенным им лицом) в установленный срок. Объявление темы считается началом конкурса.
1.9. Критерии оценки, в том числе и степень соответствия заданной теме, определяется самим голосующим.

2. Правила конкурса.

2.1. Объём произведений — от 5 000 до 30 000 знаков, включая пробелы, по статистике Word.
2.2. Все работы необходимо высылать на doppler@mirrorshades.ru Не забывайте указывать название заглавие произведения и имя автора.
2.3. Участие возможно как под подлинным именем, так и под псевдонимом или анонимно. Об этом необходимо сообщить в сопроводительной записке к произведению.
2.3. Приветствуется открытое обсуждение работ, публикация отзывов и рецензий. Автор может ответить на критику через посредника или лично.
2.4. К голосованию допускаются все пользователи Mirrorshades. Авторы голосуют в обязательном порядке. За свои рассказы голосовать запрещено. Рассказы не проголосовавших авторов снимаются с конкурса. Голосовать нужно за определенное количество рассказов. Голоса, выставленные с нарушением правил, будут аннулированы.

3. Голосование.

3.1. Голосование проводится в открытой форме.
3.2. Голосующий ранжирует шесть понравившихся рассказов:
1 место — 10 баллов
2 место — 8 баллов
3 место — 6 баллов
4 место — 4 балла
5 место — 3 балла
6 место — 2 балла.

Любое место должно быть прокомментировано (несколько предложений).

3.3. Кроме того, голосующий имеет:
— Три балла, которыми он может премировать любую понравившуюся работу или несколько таковых (вне зависимости от того, попали они в проранжированную шестерку или нет) с указанием номинации. Номинации определяются самим голосующим.
— Один отрицательный балл. Им он может оштрафовать работу.

Например:
— работа№1 — +1 за композиционное мастерство; +1 за создание образа паладина.
— работа№2 — +1 за интригующий сюжет.
— работа№3 — +1 за светлое настроение; -1 за большое количество грамматических ошибок.

Для поддержки понравившейся работы допускается и приветствуется и более развернутое обоснование. Необходимый минимум – четкое указание причин премирования или штрафа.

4. Председатель конкурса.

Doppler

5. Сроки.

5.1. Объявление темы: 31 января.
5.2. Приём работ: с 5 февраля до 28 февраля, включительно.
5.3. Голосование: с 1 марта по 14 марта, включительно.
5.6. Подведение итогов, чествование победителей и вручение призов — 15 марта.

6. Тема.
Будет объявлена 31 января.

7. Призы.
Уточняется.

Вне форума

#3860 2010-01-07 04:06:57

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: Конкурсы на других ресурсах

[quote:21f1ada826="Атос"][quote:21f1ada826="Sergius"][quote:21f1ada826="mask"][quote:21f1ada826="Ледовский"]Ледовский писал(а):


Ну, дык именно. Каждый прикалывается по своему (переработанная цитата, из "В джазе в только девушки").
Молодежь, наверное, этого фильма вообще не видела



Смотрю, что вся молодежь по группам разбилась, раски обсуждает.
А Вы, уважаемый Ледовский, что это конкурс "звезды внеземелья" пропустили?

Там, кажись, чего-то о деньгах с участников говорили. Я как-то такие проекты опасаюсь. Истинная страсть бескорыстна[/quote:21f1ada826]
Я как про деньги услышал, желание туда пойти сразу пропало...[/quote:21f1ada826]


На самом деле здесь смешались 2 понятия: конкурс и сборник.
Победа в конкурсе (как и победа в любом другом сетевом конкурсе) предполагает только победу в конкурсе - слава, почесть, объявка на первой странице и т.д..
Участие в сборнике это возможность напечаться с своим раском (с соответствующей редакторской правкой). Здесь участие  за деньги, потому как спонсоров мало и сборник создается за счет самих себя. sad[/quote:21f1ada826]

Тут, действительно, сначала много неясного было. Для участников как-то смешались  мероприятия по проведению конкурса и выпуску сборника рассказов. Сейчас с этим стало более или менее понятно.
Из  общего списка конкурсных работ были выбраны по усмотрению организаторов подходящие по тематике и качеству для наполнения сборника рассказы.
Те работы, которые понравились организаторам или спонсорам, освобождены от условия оплаты части тиража (3000 р. с участника).
Те работы, которые, в принципе, подходят для сборника, но, видимо, не настолько знаковы, чтобы по мнению организаторов, ОБЯЗАТЕЛЬНО войти в сборник, ждут от авторов упомянутого взноса (фактически, это просто обязательство выкупить для себя 10-12 экземпляров книг по себестоимости, а не оплатить вхождение в состав сборника. Работы, не соответствующие требованиям жюри в любом случае приняты не будут. Ни за какие деньги! Так утверждают организаторы).
Рассказы остальных авторов, которые не вошли в состав сборника "Звёзды Внеземелья 2009" продолжают участвовать в конкурсе, в том числе и в его дополнительных специальных номинациях. Могут выиграть по несколько призов, дипломов  или Звезду Ампары   tongue

Вот то, что мне известно, как дважды участнику этого проекта   tongue[/quote:21f1ada826]
Не уверен, что сборник выйдет хорошим. Да, в предварительном списке много отличных рассказов. Но не все могут оплатить, не все захотят оплатить. В итоге  сборник выйдет с одним-двумя достойными рассказами и хламом в придачу, за который авторы заплатили. Есть вариант, что сборник не выйдет, а тем авторам, кто уже оплатил свои экземпляры вернут их деньги.
И вот ещё вопрос - если кто знает ответ. При тираже 1000 экземпляров - 300 рублей, не дороговато для себестоимости?

Вне форума

#3861 2010-01-07 04:08:41

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: Конкурсы на других ресурсах

[quote:85949d7063="Ларус"][quote:85949d7063="Valico"]посылаем smile[/quote:85949d7063]

Давай!   tongue Только знаешь, что? Ты не мог бы мне окончательный вариант скинуть на почту? Мы, по-моему, что-то там меняли в последний момент перед "Белым пятном". А теперь плутаю в разных редакциях - их у меня несколько.
Если тебе не трудно  smile[/quote:85949d7063]
Послал!

Вне форума

#3862 2010-01-07 04:14:18

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: Конкурсы на других ресурсах

[quote:356489e337="aau"][quote:356489e337="Ларус"][quote:356489e337="Valico"]посылаем smile[/quote:356489e337]

Давай!   tongue Только знаешь, что? Ты не мог бы мне окончательный вариант скинуть на почту? Мы, по-моему, что-то там меняли в последний момент перед "Белым пятном". А теперь плутаю в разных редакциях - их у меня несколько.
Если тебе не трудно  smile[/quote:356489e337]
Истёк завистью.
Валико с Ларус... И у этого гада, блин, губа не дура – не кого-нибудь, Ларус себе в соавторы оттяпал.
А я в соавторстве писать не могу. Буду чахнуть в своём ущербном одиночестве, в то время как Валико будет с Ларус срывать цветы наслаждений в совместном творчестве...
Ах... Нет, нет – всё-таки буду сидеть на камне у южного моря и, слушая печальные крики чаек, повторять, как заклинание недоступного счастья: "Larus, Larus, Larus argentatus..."
[img:356489e337]http://i.smiles2k.net/sad_smiles/13.gif[/img:356489e337]
[img:356489e337]http://i.smiles2k.net/lol_smiles/a_002.gif[/img:356489e337][/quote:356489e337]
Я кстати, тоже не умел в соавторстве писать. Научился. Мы с Ларус даже друг друга не убили, как видишь. Так, модемами друг в друга бросались. yikes 
Попробуй, интереснее всего, что идеи приходят во время обсуждения - причём это не твои идеи, и не твоего соавтора. Они общие, сам бы ты так не смог.

Вне форума

#3863 2010-01-07 04:18:53

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: Конкурсы на других ресурсах

[quote:c536361a89="Ларус"]Ой, как красиво Вы меня "обозвали", aau! Чайка серебристая!  :045: 
Звучит красиво, но увы, я не дотягиваю до прекрасного образа, нарисованного Вами.
Еще раз повторюсь, что вдохновитель и генератор идей - Валико. А я - так, вякала по чуть-чуть... Так что, не нужно истекать завистью, aau. Лучше рассказ на конкурс попробуйте послать  tongue[/quote:c536361a89]
А я не умею так красиво женщин обзывать. sad
А вот насчёт генераторов, не надо! Идея, которую я предложил, была дурацкая, детектив. А во время обсуждения переросла в мистику. Причём от детектива ничего не осталось. Ещё раз замечу, что если бы один писал, то ничего не получилось бы. Рассказ в соавторстве, написан как бы третьим человеком. Ни я один его не смог бы сделать, ни ты одна.

Вне форума

#3864 2010-01-07 14:03:20

Миралико
Ветеран форума
Регистрация: 2009-08-01
Кол-во сообщений: 1,253

Re: Конкурсы на других ресурсах

[quote:7a39e0c619]Так, модемами друг в друга бросались[/quote:7a39e0c619]
О_о"
И как? Долетели?)
А так - соглашусь. Пехов писал, что лучшее соавторство, это когда считаешь, что твой партнер пишет лучше тебя smile И я с ним согласна  yikes

Вне форума

#3865 2010-01-07 14:49:45

aau
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2009-04-14
Кол-во сообщений: 7,443

Re: Конкурсы на других ресурсах

Миралико

Пехов писал, что лучшее соавторство, это когда считаешь, что твой партнер пишет лучше тебя smile И я с ним согласна  yikes


Вот поэтому я и не могу в соавторстве писать – потому что считаю, что именно я и пишу лучше всех.  yikes  yikes  yikes  tongue  tongue  cool

Вне форума

#3866 2010-01-07 14:54:23

Shadmer
Заслуженный форумчанин
Регистрация: 2009-04-24
Кол-во сообщений: 1,947

Re: Конкурсы на других ресурсах

Миралико

Пехов писал, что лучшее соавторство, это когда считаешь, что твой партнер пишет лучше тебя smile И я с ним согласна  yikes


Вот поэтому я и не могу в соавторстве писать – потому что считаю, что именно я и пишу лучше всех.  yikes  yikes  yikes  tongue  tongue  cool

Почему я во всём соглашаюсь с аау? smile
Вы мой кумир, короче  tongue

Всё, ушёл снвоа соглашаться молча...


"Этой надписи не существовало, пока вы её не прочитали".

Вне форума

#3867 2010-01-07 20:23:29

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: Конкурсы на других ресурсах

[quote:3c1dc135b5="Миралико"][quote:3c1dc135b5]Так, модемами друг в друга бросались[/quote:3c1dc135b5]
О_о"
И как? Долетели?)
А так - соглашусь. Пехов писал, что лучшее соавторство, это когда считаешь, что твой партнер пишет лучше тебя smile И я с ним согласна  yikes[/quote:3c1dc135b5]
Пехов молодец. Если бы я не считал, что Ларус вытянет меня до - пусть неофициального - но шорта в Белом Пятне -  не стал бы с ней писать. Ибо она пишет лучше. А нарцисского самолюбования не понимаю и надеюсь что Андрей по своему обыкновению таки шутит:-)

Вне форума

#3868 2010-01-07 20:29:43

Ларус
Спец. звание!
Регистрация: 2009-05-04
Кол-во сообщений: 9,111

Re: Конкурсы на других ресурсах

[quote:7d1ffaf8be="Valico"]Пехов молодец. Если бы я не считал, что Ларус вытянет меня до - пусть неофициального - но шорта в Белом Пятне -  не стал бы с ней писать. Ибо она пишет лучше. А нарцисского самолюбования не понимаю и надеюсь что Андрей по своему обыкновению таки шутит:-)[/quote:7d1ffaf8be]

Ну хватит уже, пожалуйста! У нас с тобой какой-то неправильный "дуэт" получается - обычно люди себя хвалят, а мы с тобой - еще чуть-чуть и подеремся: "Нет, ты лучше!" "А я сказал, что - ты!" :eek:
Короче - оба молодцы - и все тут! Никакой ложной скромности!  yikes  yikes  yikes


Не куплю себе туфли к фраку,  не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживем.

Вне форума

#3869 2010-01-07 20:31:56

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: Конкурсы на других ресурсах

[quote:270452e4d5="Ларус"][quote:270452e4d5="Valico"]Пехов молодец. Если бы я не считал, что Ларус вытянет меня до - пусть неофициального - но шорта в Белом Пятне -  не стал бы с ней писать. Ибо она пишет лучше. А нарцисского самолюбования не понимаю и надеюсь что Андрей по своему обыкновению таки шутит:-)[/quote:270452e4d5]

Ну хватит уже, пожалуйста! У нас с тобой какой-то неправильный "дуэт" получается - обычно люди себя хвалят, а мы с тобой - еще чуть-чуть и подеремся: "Нет, ты лучше!" "А я сказал, что - ты!" :eek:
Короче - оба молодцы - и все тут! Никакой ложной скромности!  yikes  yikes  yikes[/quote:270452e4d5]
как с земфиры - я гений, ты тоже гений:-)

Вне форума

#3870 2010-01-07 20:42:46

aau
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2009-04-14
Кол-во сообщений: 7,443

Re: Конкурсы на других ресурсах

[quote:349b2e7b91="Valico"][quote:349b2e7b91="Ларус"][quote:349b2e7b91="Valico"]Пехов молодец. Если бы я не считал, что Ларус вытянет меня до - пусть неофициального - но шорта в Белом Пятне -  не стал бы с ней писать. Ибо она пишет лучше. А нарцисского самолюбования не понимаю и надеюсь что Андрей по своему обыкновению таки шутит:-)[/quote:349b2e7b91]

Ну хватит уже, пожалуйста! У нас с тобой какой-то неправильный "дуэт" получается - обычно люди себя хвалят, а мы с тобой - еще чуть-чуть и подеремся: "Нет, ты лучше!" "А я сказал, что - ты!" :eek:
Короче - оба молодцы - и все тут! Никакой ложной скромности!  yikes  yikes  yikes[/quote:349b2e7b91]
как с земфиры - я гений, ты тоже гений:-)[/quote:349b2e7b91]
В общем – гениальный дуэт. tongue
Я вам предлагаю общий псевдоним взять. Чтоб было одно имя. Вот варианты: Вала (Валико+Ларус) или Лава (наоборот) или Ликорус (это – с заднего конца) или вообще, чтоб никто не понял, Лилако (это Ларус в середине Валико без начала)...  yikes  cool

Вне форума

#3871 2010-01-07 21:18:25

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: Конкурсы на других ресурсах

[quote:996c1c890a="aau"][quote:996c1c890a="Valico"][quote:996c1c890a="Ларус"][quote:996c1c890a="Valico"]Пехов молодец. Если бы я не считал, что Ларус вытянет меня до - пусть неофициального - но шорта в Белом Пятне -  не стал бы с ней писать. Ибо она пишет лучше. А нарцисского самолюбования не понимаю и надеюсь что Андрей по своему обыкновению таки шутит:-)[/quote:996c1c890a]

Ну хватит уже, пожалуйста! У нас с тобой какой-то неправильный "дуэт" получается - обычно люди себя хвалят, а мы с тобой - еще чуть-чуть и подеремся: "Нет, ты лучше!" "А я сказал, что - ты!" :eek:
Короче - оба молодцы - и все тут! Никакой ложной скромности!  yikes  yikes  yikes[/quote:996c1c890a]
как с земфиры - я гений, ты тоже гений:-)[/quote:996c1c890a]
В общем – гениальный дуэт. tongue
Я вам предлагаю общий псевдоним взять. Чтоб было одно имя. Вот варианты: Вала (Валико+Ларус) или Лава (наоборот) или Ликорус (это – с заднего конца) или вообще, чтоб никто не понял, Лилако (это Ларус в середине Валико без начала)...  yikes  cool[/quote:996c1c890a]
так как братья стругацкие уже были - я предлогал Ларус псевдоним - Сестры Стругацкие. Правда, я под сестру не очень...:)

Вне форума

#3872 2010-01-07 21:22:48

Атос
Участник форума
Регистрация: 2005-03-23
Кол-во сообщений: 345

Re: Конкурсы на других ресурсах

"[b:224621e62b]Valico[/b:224621e62b]" писал
Не уверен, что сборник выйдет хорошим. Да, в предварительном списке много отличных рассказов. Но не все могут оплатить, не все захотят оплатить. В итоге  сборник выйдет с одним-двумя достойными рассказами и хламом в придачу, за который авторы заплатили. Есть вариант, что сборник не выйдет, а тем авторам, кто уже оплатил свои экземпляры вернут их деньги.
И вот ещё вопрос - если кто знает ответ. При тираже 1000 экземпляров - 300 рублей, не дороговато для себестоимости?

------------------------------------------------------------------------------------------------------


100 % согласен. Никто ни в чём не уверен. Все участники просто прислали свои рассказы, а там, как сложится   tongue
300 рублей за экземпляр, конечно, дорого, но что зависит от участников?
Ведь "Звёзды Внеземелья" - это всё-таки коммерческий проект. Со своим уставом в чужой монастырь не суются... Сборники будут продаваться только с сайта, в книжные магазины, думаю, вообще не попадут. А цена высокая - из-за маленького тиража.

Будет сборник - хорошо! Нет - переживём  tongue

В прошлом году сборник вышел, правда, тиражом пока, насколько я знаю,  500 экз.  Кажется денег недонабрали.
Возможно, ещё будет допечатка.

Вне форума

#3873 2010-01-08 01:27:33

Sergius
Участник форума
Регистрация: 2009-03-07
Кол-во сообщений: 164

Re: Конкурсы на других ресурсах

Охты!!!!
Валико и Ларус!
Ааu в дуэте со своим эго!!!
Господа, неужели следующий конкурс будет посвящен творческим дуэтам????

Пы сы , Миралико, если Вы не против (в замен этого скряги Ааu), попробовал бы наваять шэдэвр совместно с Вами?!

Вне форума

#3874 2010-01-08 01:41:23

aau
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2009-04-14
Кол-во сообщений: 7,443

Re: Конкурсы на других ресурсах

Sergius

Охты!!!!
Валико и Ларус!
Ааu в дуэте со своим эго!!!
Господа, неужели следующий конкурс будет посвящен творческим дуэтам????

Пы сы , Миралико, если Вы не против (в замен этого скряги Ааu), попробовал бы наваять шэдэвр совместно с Вами?!


Ох ты, точно! Почему бы не попробовать соавторство со своим внутренним голосом? Кстати, где он там шляется... А, я ж его в свой роман, где Миралико вкупе с негром Павлом обитают, решил вставить. Пойду его там поищу и спрошу, согласен ли он со мной в следующем конкурсе для соавторов участвовать. tongue

Вне форума

#3875 2010-01-08 11:59:31

Миралико
Ветеран форума
Регистрация: 2009-08-01
Кол-во сообщений: 1,253

Re: Конкурсы на других ресурсах

[quote:2d25489f28]Пы сы , Миралико, если Вы не против (в замен этого скряги Ааu), попробовал бы наваять шэдэвр совместно с Вами?!
[/quote:2d25489f28]
Я не против smile
А куда?
Только со мной шедевр вряд ли выйдет =_=" Но я буду стараться!

Вне форума