ТМ
    
  АВТОРЫ  
  ТВОРЧЕСТВО  
  ПУБЛИКАЦИИ  
  О НАС  
  ПРОЕКТЫ  

Форум Творческой Мастерской graa.ru

Вы не вошли.

#301 2010-12-20 16:21:41

Фокс Рауди
Форменный маньяк ;-)
Место: Калининград
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 6,126

Re: Путешествие во времени. Финал

[b:d84718188f]Проблема таймхакеров[/b:d84718188f]
Прочитал.
Не без удовольствия.
Очень точно описана аудитория, не понявшая гения.
[i:d84718188f]« — Смерды безмозглые! — рассерчал Штайн».[/i:d84718188f]

Наивный вопрос – от резиновой (свицовой, стальной)  пули так чудака швырнёт?
Есть, бесспорно, сильные стороны, но есть и витиеватый язык, от которого глаза «заплетаются». Строка вперёд, строка назад, чтобы смысл понять.
  Развязка великолепна. ( Или Велико лепна?)   «Всё, что вы придумаете завтра, мы нейтрализовали ещё вчера!»  Правда, ИМХО, чуть растянута.
Но и от грамма ошибок никто не застрахован, даже и жена Цезаря.
Старая речь красива, но в пропорции её многовато, поэтому вкусность не всегда получается, а усложнение восприятия присутствует.
  В целом очень хороший рассказ, но… Дело по-моему, не в интеллекте.
Несомненно, автор понимает, что это мнение читателя, а не профессионала.
  С симпатией отношусь к творчеству, и с интересом к критике этого автора, но боюсь, сегодня он не в настроении  smile

Вне форума

#302 2010-12-20 16:36:04

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: Путешествие во времени. Финал

[quote:5a9152dc55="Патологоанатом"]То есть, Алексей, ты согласен, что рассказы в МФ - дело второстепенное. А главное в нем, как ни крути, - это диск с фильмом, трейлерами и пр. Остальное, в сущности, идет приложением к диску. [/quote:5a9152dc55]

Да, я согласен: рассказы в МФ никогда не занимали основную часть объема.

Нет, не согласен: диск не основное, а является приложением к журналу. Достаточно поштудировать сайт МФ, чтобы в этом убедиться. Да и чего там на диске? Ну трейлеры... так они по сети болтаются. Ну кино. Старое, допотопное. Ну еще пачка доп материалов.Кто-то их смотрит, кому-то они не интересны.

[quote:5a9152dc55]А рассказы еще "полдень" печатает. У него тираж больше 20 тыс. Покупается неплохо, я специально выяснял в Роспечати. Потому что недорогой. Недорогой, потому что тоненький. "Если" тоже покупают, но люди более старшего возраста. Основной потребитель "Полдня" - старшеклассники и студенты. Два журнала занимают разные ниши на рынке фантастики. И тексты там диаметрально разные.[/quote:5a9152dc55]

Помимо Если и Полдня есть и другие, но вяло есть. Именно периодики, посвященной фантастической прозе больше нет. Во всяком случае конкурентноспособной. Но Полдень живет за счет издательского дома, который в него вкладывается. Не уверен, что там есть какая-то серьезная прибыль. Да и поплохел Полдень. Когда он запускался, это был толстый альманах формата А4. В нем печатались, как и в Если, топовые авторы. Сейчас он уменьшился в размерах, похудел и печатает все подряд.

Если марку держит. Дает англо-американцев и топовых отечественных авторов. Но эти топовые авторы не могут наполнять журнал вечно. И я бы не сказал, что Если печатает только умную литературу. Пардон, "Дозор" Лукьяненко не шибко умная книжка. Легкая интрижка, маги среди нас и пачка соплей подогреваемая ассоциативным рядом, выстроенным за счет чужих песенок разбросаных по тексту.
И потом Если тоже не имеет серьезной прибыли.

И я не поручусь за то, что оба этих издания не работают в ноль или вообще в убыток.


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#303 2010-12-20 16:53:30

Патологоанатом
Участник форума
Регистрация: 2008-11-22
Кол-во сообщений: 178

Re: Путешествие во времени. Финал

[quote:00d06e3b75="Gravitskiy"]
Если марку держит. Дает англо-американцев и топовых отечественных авторов. Но эти топовые авторы не могут наполнять журнал вечно. И я бы не сказал, что Если печатает только умную литературу. Пардон, "Дозор" Лукьяненко не шибко умная книжка. Легкая интрижка, маги среди нас и пачка соплей подогреваемая ассоциативным рядом, выстроенным за счет чужих песенок разбросаных по тексту.
И потом Если тоже не имеет серьезной прибыли.

И я не поручусь за то, что оба этих издания не работают в ноль или вообще в убыток.[/quote:00d06e3b75]
В целом согласен со всем сказанным. Увы, увы. Хотя я полагаю, что работают, скорее, в ноль. А англо-американцы в Если - это в основном такое крутое НФ, что не всякий и с высшим образованием включится. Хотя, конечно, всякое попадает, кроме дубового.
Наши на таком уровне фант идей и научного знания пишут крайне редко. Я постоянно читаю Полдень и Если. При том, что тексты Полдня откровенно слабее, но в интернет-конкурсах и такое - редкость.
Беда конкурсов в том. что участники соревнуются с собственным средним уровнем. Цели ставят типа попасть в финал или занять место выше прошлого 27-го. А надо ставить цель либо занять первое место, либо просто написать рассказ уровня журнала и топовых авторов. В первом случае ориентир на уровень участников, во втором - несколько выше. И во втором гораздо меньше шансов на победу или высокое место, как ни странно.
Совместить оба подхода крайне сложно.
Порассуждал бы еще, но очень занят. Конец года - итоги и прочая аналитика...

Вне форума

#304 2010-12-20 16:54:00

юджен
Гость
Регистрация: 2010-04-17
Кол-во сообщений: 36

Re: Путешествие во времени. Финал

Финал получился хорош.
Рассказы полностью соответствуют духу и традициям русской литературы.
Кроме одного, где головы бутылкой ломают. Но в нём есть та лихость (исконно русская лихость, хотя и перенесённая на иную почву)
Остальные рассказы можно охарактеризовать как сдержанные, лиричные, со скрытым напряжением и интригой.
Достойные произведения нынче отобрались на верхушку конкурса. Пожелаем авторам успеха и литературных побед!

Мнение на PS. Российская литература, начавшая развиваться с начала 19 века, первоначально была коммерческой - ориентированной на читателя. Перемены российские (реформы Александра 2) привели к неожиданным результатам. Либерализм задушил литературу для читателей, и вперёд вырвалась интеллигентная нудятина. Стоны и крики, крики и плач.

В 19 веке практически задушили одного из великих русских писателей - Николая Лескова, т.к. был не либерален. Запугали Достоевского ( о чём он сам писал). Торжествовала интеллигентская серость, где главным было протестное содержание, а не привлекательность для читателей.
После 1917 года засверкали новые, прекрасные писатели с отличными, читабельными книгами. Но их загубила партийность.
После перестройки вновь полезла тоскливая либеральность, окрашенная в нудятину, и приправленная партийностью, т.е. разными табу.
Что мы и наблюдаем в нашей фантастике сейчас.
Практически все рассказы финала скучны и зевотны. Авторы напихали содержание, забыв о читателях.
На мой взгляд, великолепный фантаст Алексей Толстой в нынешние времена не прошел бы ни в один финал ни одного конкурса. По причине очень простой - своей читабельности, от которой нынешние авторы, как и их либерально-партийные писатели, бегут, как чёрт от ладана.

Вне форума

#305 2010-12-20 17:08:40

Повелитель Павлинов
Модератор
Место: Восточная Сибирь
Регистрация: 2008-12-03
Кол-во сообщений: 9,596

Re: Путешествие во времени. Финал

юджен


Достойные произведения нынче отобрались на верхушку конкурса. Пожелаем авторам успеха и литературных побед!

Практически все рассказы финала скучны и зевотны. Авторы напихали содержание, забыв о читателях.


Я как бы не понял Вашего мнения в итоге.


Жизнь коротка - искусство вечно
lookerline_e0.gif

Вне форума

#306 2010-12-20 17:11:50

Таран Тины
Участник форума
Место: Петербург
Регистрация: 2006-11-01
Кол-во сообщений: 247

Re: Путешествие во времени. Финал

Повелитель Павлинов
юджен


Достойные произведения нынче отобрались на верхушку конкурса. Пожелаем авторам успеха и литературных побед!

Практически все рассказы финала скучны и зевотны. Авторы напихали содержание, забыв о читателях.


Я как бы не понял Вашего мнения в итоге.

Это была ирония. Юджен хочет сказать, что все рассказы, которые попали в финал - занудное дерьмо. Но оправдывает авторов исторической традицией написания дерьма русскими литераторами на протяжении последних двух веков.


Спробуй заячий помет
Он -- ядреный! Он проймет!
И куды целебней меду,
Хоть по вкусу и не мед.

Вне форума

#307 2010-12-20 17:27:40

Фагот
Спец. звание!
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 8,496

Re: Путешествие во времени. Финал

Блик, спасибо за поддержку. Остальные - а время вас рассудит! :-(

"Все, что попадает в "Если" и "Полдень" стоит считать эталоном, если ставишь себе целью периодически там печататся. Я-автор это одобряю. Я-читатель говорю: а читывала я и получше рассказы, чем в вашем "Полдне"! И посмотрела бы я еще, как бы покупали "Полдень", если бы не название и не имя Бориса Стругацкого.

Название "Седел"... ну, не бог знает что. Но в общем, название как название. Это с точки зрения среднего ума, однозначно.

С уважением.


Рефлексирую. Прошу не беспокоить.

Вне форума

#308 2010-12-20 17:34:31

Повелитель Павлинов
Модератор
Место: Восточная Сибирь
Регистрация: 2008-12-03
Кол-во сообщений: 9,596

Re: Путешествие во времени. Финал

[quote:14d67e9f04="Таран Тины"][quote:14d67e9f04="Повелитель Павлинов"][quote:14d67e9f04="юджен"]
Достойные произведения нынче отобрались на верхушку конкурса. Пожелаем авторам успеха и литературных побед!

Практически все рассказы финала скучны и зевотны. Авторы напихали содержание, забыв о читателях. [/quote:14d67e9f04]
Я как бы не понял Вашего мнения в итоге.[/quote:14d67e9f04]

Это была ирония. Юджен хочет сказать, что все рассказы, которые попали в финал - занудное дерьмо. Но оправдывает авторов исторической традицией написания дерьма русскими литераторами на протяжении последних двух веков.[/quote:14d67e9f04]
О как sad
Николая Лескова читал. Как сейчас помню. Очарованный странник, Железная воля... Люблю и уважаю этого писателя.
Достоевский... А он точно думал о своих читателях, когда писал "Преступление и наказание"? Это, конечно, крутое произведение, но осилил я его токма с пятого захода.


Жизнь коротка - искусство вечно
lookerline_e0.gif

Вне форума

#309 2010-12-20 17:50:36

Повелитель Павлинов
Модератор
Место: Восточная Сибирь
Регистрация: 2008-12-03
Кол-во сообщений: 9,596

Re: Путешествие во времени. Финал

Ну вы чего sad
Мы там стреляемся вам на потеху, а вы даже и не смотрите  sad


Жизнь коротка - искусство вечно
lookerline_e0.gif

Вне форума

#310 2010-12-20 17:53:33

Неизвестный северянин
Завсегдатай
Регистрация: 2010-04-16
Кол-во сообщений: 598

Re: Путешествие во времени. Финал

Там? Где? Или тут? Если тут то смотрим. Только тихо смотрим, чтобы не спугнуть. А то еще разбежитесь - на что тогда смотреть?


Per aspera ad astra

Вне форума

#311 2010-12-20 17:57:25

Shadmer
Заслуженный форумчанин
Регистрация: 2009-04-24
Кол-во сообщений: 1,947

Re: Путешествие во времени. Финал

Неизвестный северянин

Там? Где? Или тут? Если тут то смотрим. Только тихо смотрим, чтобы не спугнуть. А то еще разбежитесь - на что тогда смотреть?

Пальба и лязг мечей в творческом разделе. Тема там есть. Изволяют дуэлиться ПП и Фокс Рауди. В данный момент мочатся сказками.


"Этой надписи не существовало, пока вы её не прочитали".

Вне форума

#312 2010-12-20 18:16:38

Повелитель Павлинов
Модератор
Место: Восточная Сибирь
Регистрация: 2008-12-03
Кол-во сообщений: 9,596

Re: Путешествие во времени. Финал

Shadmer

В данный момент мочатся сказками.


То у тебя люди запахи источают, то дуэлянты сказками мочатся yikes


Жизнь коротка - искусство вечно
lookerline_e0.gif

Вне форума

#313 2010-12-20 18:56:52

aau
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2009-04-14
Кол-во сообщений: 7,443

Re: Путешествие во времени. Финал

[quote:9619280e92="Повелитель Павлинов"][quote:9619280e92="Shadmer"] В данный момент мочатся сказками.[/quote:9619280e92]
То у тебя люди запахи источают, то дуэлянты сказками мочатся yikes[/quote:9619280e92]
Что, Повелитель, Шадмеровскому изяществу стиля завидуешь?
То-то!
"Сказками мочатся" – это тебе не просто ударение в слове "писатель" передвинуть.
Это уже полноценный ассоциативный ряд. tongue

Вне форума

#314 2010-12-20 19:01:23

Повелитель Павлинов
Модератор
Место: Восточная Сибирь
Регистрация: 2008-12-03
Кол-во сообщений: 9,596

Re: Путешествие во времени. Финал

[quote:c16b9814ea="aau"][quote:c16b9814ea="Повелитель Павлинов"][quote:c16b9814ea="Shadmer"] В данный момент мочатся сказками.[/quote:c16b9814ea]
То у тебя люди запахи источают, то дуэлянты сказками мочатся yikes[/quote:c16b9814ea]
Что, Повелитель, Шадмеровскому изяществу стиля завидуешь?
То-то!
"Сказками мочатся" – это тебе не просто ударение в слове "писатель" передвинуть.
Это уже полноценный ассоциативный ряд. tongue[/quote:c16b9814ea]
Завидуйууууу! Аж на вы его начал величать. Вот что зависть со мной делает :-)


Жизнь коротка - искусство вечно
lookerline_e0.gif

Вне форума

#315 2010-12-20 19:30:06

Фагот
Спец. звание!
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 8,496

Re: Путешествие во времени. Финал

Ладно, люди. Бог знает что мы делаем. И я уже хамлю и ссорюсь, ругаю "Полдень", хотя мне там очень неплохие вещи встречались.  Оно мне надо? На фиг такой финал. Только на денежных конкурсах больше грызни бывает, а казалось бы - милое такое общество. Ну ладно. Извините опять, кого обидела. aau, дружище, ну давайте не буду я здесь больше играть, вас для вас так принципиально в финал выбраться. Не буду антирекламу делать. Все для вас. Только не сердитесь. :-)


Рефлексирую. Прошу не беспокоить.

Вне форума

#316 2010-12-20 19:51:35

aau
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2009-04-14
Кол-во сообщений: 7,443

Re: Путешествие во времени. Финал

Фагот

aau, дружище, ну давайте не буду я здесь больше играть, вас для вас так принципиально в финал выбраться. Не буду антирекламу делать. Все для вас. Только не сердитесь. :-)


Фагот, оставьте, наконец, меня в покое.
Задираете, задираете, а как ответишь – тут же обижаетесь. Детство какое-то.
С чего вы взяли, что я сержусь? Сия эмоция мне не присуща.
И то, что вы вышли в финал, меня только радует.
Вообще разговор тут уже не столько про финал, сколько про более общие вопросы пошёл.
Забудьте уже про то, что кто-то там в финал не прошёл!
Просто поговорим о литературе, а когда финал посудят – поздравим победителей.
И если среди них будете вы, я искренне за вас порадуюсь.
А завидовал я вам не когда результаты первого тура объявили, а давеча – когда вы пивом опились и на форуме буянили (а вы, небось, думали, что никто не заметит?  lol  yikes  lol  yikes  tongue  cool Не-е-е-ет, подруга, буду вас счас гнусно шантажировать и всячески... э-э-э... чёрт, никак не придумаю, что же мне с вами ещё всячески делать...  :-o ). Ладно, вы пока никуда не уходите, я тут подумаю, решу – вернусь и вам скажу.
:goodman:  :drinks:  :roll:  :snakeman:

Вне форума

#317 2010-12-20 20:03:17

Фагот
Спец. звание!
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 8,496

Re: Путешествие во времени. Финал

Как интересно. Мне казалось, это с вашей стороны обидчивость и детство. :shock:
Оставить в покое и  ждать, когда начнете шантажировать.  :-( Эээ... как скажете. Вот загадочная мужская натура. Ладно, оставлю, оставлю. Жду. Очень. yikes


Рефлексирую. Прошу не беспокоить.

Вне форума

#318 2010-12-20 20:36:29

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: Путешествие во времени. Финал

Блик!
Когда явный лидер не выходит в финал, это досадно. Но разговоры о средних умах - не более чем кокетство. Вроде бы и ладно. Но практически все здесь наверняка с высшим образованием. Спрашивается, с какой стати тогда в четырнадцати конкурсах из пятнадцати кроме я не понимаю, я не читал здесь практически ничего. А на ЛФГ Бастион, когда читали мои рассказы и обсуждали, ведь было то же самое! Спрашивается, с какой стати! А там из пятнадцати человек десятеро были с публикациями. И как минимум пятеро - кандидаты наук!
Я это объясняю только одним: страшно далеки они от народа...
То есть от Литературы в данном случае...
Кстати сказать, этот мой рассказ действительно не вполне получился. Но почему не написать о действительном впечатлении?!

Вне форума

#319 2010-12-20 20:50:57

Злая котофея
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2008-09-17
Кол-во сообщений: 7,313

Re: Путешествие во времени. Финал

[quote:b8d268ba46="Фагот"]Ладно, люди. Бог знает что мы делаем. И я уже хамлю и ссорюсь, ругаю "Полдень", хотя мне там очень неплохие вещи встречались.  Оно мне надо? На фиг такой финал. Только на денежных конкурсах больше грызни бывает, а казалось бы - милое такое общество. Ну ладно. Извините опять, кого обидела. aau, дружище, ну давайте не буду я здесь больше играть, вас для вас так принципиально в финал выбраться. Не буду антирекламу делать. Все для вас. Только не сердитесь. :-)[/quote:b8d268ba46]

Правильно! По шеям всем, кто подвернулся. Особенно ГРАФу.
Кстати, на счёт "Полдня" и "Если".
В "Полдне" может напечататься любой автор, отправивший текст в редакцию.
В "ЕСЛИ", простой смертный может напечататься только в том случае, если занял ПЕРВОЕ МЕСТО НА КОНКУРСЕ ЖУРНАЛА "ЕСЛИ". В остальных случаях, с порога в шею.

Вне форума

#320 2010-12-20 21:00:12

Фагот
Спец. звание!
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 8,496

Re: Путешествие во времени. Финал

Да молчу я уже, все.


Рефлексирую. Прошу не беспокоить.

Вне форума

#321 2010-12-20 21:11:48

Блик
Модератор
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 3,388

Re: Путешествие во времени. Финал

Риомир

Блик!
Когда явный лидер не выходит в финал, это досадно. Но разговоры о средних умах - не более чем кокетство. Вроде бы и ладно. Но практически все здесь наверняка с высшим образованием. Спрашивается, с какой стати тогда в четырнадцати конкурсах из пятнадцати кроме я не понимаю, я не читал здесь практически ничего. А на ЛФГ Бастион, когда читали мои рассказы и обсуждали, ведь было то же самое! Спрашивается, с какой стати! А там из пятнадцати человек десятеро были с публикациями. И как минимум пятеро - кандидаты наук!
Я это объясняю только одним: страшно далеки они от народа...
То есть от Литературы в данном случае...
Кстати сказать, этот мой рассказ действительно не вполне получился. Но почему не написать о действительном впечатлении?!

  [b:835bc77507]Риомир[/b:835bc77507], да бог с ними, с далёкими от народа лидерами. Пускай звездят. smile

Вне форума

#322 2010-12-20 21:28:34

Злая котофея
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2008-09-17
Кол-во сообщений: 7,313

Re: Путешествие во времени. Финал

Фагот

Да молчу я уже, все.

А у нас нонеча свобода слова. Каждый может высказаться по соразмерности. Но не взыщите, ежели реакция услышавших, будет далека от ожидаемой.

Вне форума

#323 2010-12-20 21:30:02

Злая котофея
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2008-09-17
Кол-во сообщений: 7,313

Re: Путешествие во времени. Финал

Повелитель Павлинов

Ну вы чего sad
Мы там стреляемся вам на потеху, а вы даже и не смотрите  sad

А ты не стреляйся на потеху. Стреляй так, как на охоте, прямо в глаз. Чтобы дорогую шкурку не попортить.

Вне форума

#324 2010-12-20 21:31:09

Злая котофея
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2008-09-17
Кол-во сообщений: 7,313

Re: Путешествие во времени. Финал

[quote:4765979fd6="Shadmer"][quote:4765979fd6="Неизвестный северянин"]Там? Где? Или тут? Если тут то смотрим. Только тихо смотрим, чтобы не спугнуть. А то еще разбежитесь - на что тогда смотреть?[/quote:4765979fd6]

Пальба и лязг мечей в творческом разделе. Тема там есть. Изволяют дуэлиться ПП и Фокс Рауди. В данный момент мочатся сказками.[/quote:4765979fd6]

Можно сказать: "Уже помочились".

Вне форума

#325 2010-12-20 21:34:01

Злая котофея
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2008-09-17
Кол-во сообщений: 7,313

Re: Путешествие во времени. Финал

Риомир

Блик!
Когда явный лидер не выходит в финал, это досадно. Но разговоры о средних умах - не более чем кокетство. Вроде бы и ладно. Но практически все здесь наверняка с высшим образованием. Спрашивается, с какой стати тогда в четырнадцати конкурсах из пятнадцати кроме я не понимаю, я не читал здесь практически ничего. А на ЛФГ Бастион, когда читали мои рассказы и обсуждали, ведь было то же самое! Спрашивается, с какой стати! А там из пятнадцати человек десятеро были с публикациями. И как минимум пятеро - кандидаты наук!
Я это объясняю только одним: страшно далеки они от народа...
То есть от Литературы в данном случае...
Кстати сказать, этот мой рассказ действительно не вполне получился. Но почему не написать о действительном впечатлении?!

РИОМИР, очень трудно продираться через текст.
Хотелось бы чуть попроще. Сделайте скидку на несовершенство окружающего мира и низкий уровень образованности читающих.

Вне форума