ТМ
    
  АВТОРЫ  
  ТВОРЧЕСТВО  
  ПУБЛИКАЦИИ  
  О НАС  
  ПРОЕКТЫ  

Форум Творческой Мастерской graa.ru

Вы не вошли.

#251 2010-12-20 00:01:36

Бруно
Частый гость
Регистрация: 2009-12-25
Кол-во сообщений: 69

Re: Путешествие во времени. Финал

Shadmer

Эм... А дисквалифицированные рассказы уже почитать нет шансов?

Что, не успели? yikes
А я сохранил! tongue

Вне форума

#252 2010-12-20 00:15:27

Неизвестный северянин
Завсегдатай
Регистрация: 2010-04-16
Кол-во сообщений: 598

Re: Путешествие во времени. Финал

Хитрец  yikes


Per aspera ad astra

Вне форума

#253 2010-12-20 00:16:25

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: Путешествие во времени. Финал

[quote:edfd800600="Ларус"][quote:edfd800600="Gravitskiy"]Ага. Тогда хотел сделать шутку. Не получилось. Забросил ее в стол. Думал совсем выкинул, а тут перетряхивал бекапы и наткнулся. Стало любопытно...

Когда посмотрел куда оно вылезло стало еще любопытнее  :?[/quote:edfd800600]
Куда вылезло? В финал?[/quote:edfd800600]

Не, до финала не долезло. Но на счет "все заклевали" Блик не права. Рассказ каким-то чудесным образом добрался до пятой строчки. Точнее поделил ее с еще одним рассказом. Меня это малость удивило, потому как это "убийство" я считал неудачным еще дюжину лет назад :-)
Клевали, кстати говоря, по делу.  Несколько комментариев были очень четкими и по существу. Я бы правда тому Гравицкому двенадцатилетней давности еще покрепче добавил  yikes


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#254 2010-12-20 01:38:34

Патологоанатом
Участник форума
Регистрация: 2008-11-22
Кол-во сообщений: 178

Re: Путешествие во времени. Финал

[quote:1e8f266b14="Valico"][quote:1e8f266b14="Ларус"][quote:1e8f266b14="Valico"]
Не он? Но тогда он не в финале? Ведь не мог он написать два других расска?[/quote:1e8f266b14]
Низнайу...[/quote:1e8f266b14]
Не знаешь?
Тогда я уверен. что седла написал Патологоанатом.[/quote:1e8f266b14]
Нет, ребята, я бы лучше застрелился, чем такое нелепое и безграмотное название дал. Ведь это все равно, что "Валенки, на которых держится мир". Или "Штаны, на которых держится мир". Даже объяснять не хочу, почему это не просто плохо, а отвратительно.
В финале моего рассказа нет. Он оказался слишком сложным для поверхностного быстрого чтения, которым здесь многие грешат.  Некоторые даже критиковали за слова, которых там вообще никогда не было.  yikes Ну, вот, скользнули глазом и придумали в меру своего соображения за автора. И по этим своим не понравившимся придумкам и оценили.

Вне форума

#255 2010-12-20 02:14:35

aau
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2009-04-14
Кол-во сообщений: 7,443

Re: Путешествие во времени. Финал

[quote:b36ad265a7="Патологоанатом"][quote:b36ad265a7="Valico"][quote:b36ad265a7="Ларус"][quote:b36ad265a7="Valico"]
Не он? Но тогда он не в финале? Ведь не мог он написать два других расска?[/quote:b36ad265a7]
Низнайу...[/quote:b36ad265a7]
Не знаешь?
Тогда я уверен. что седла написал Патологоанатом.[/quote:b36ad265a7]
Нет, ребята, я бы лучше застрелился, чем такое нелепое и безграмотное название дал. Ведь это все равно, что "Валенки, на которых держится мир". Или "Штаны, на которых держится мир". Даже объяснять не хочу, почему это не просто плохо, а отвратительно.
В финале моего рассказа нет. Он оказался слишком сложным для поверхностного быстрого чтения, которым здесь многие грешат.  Некоторые даже критиковали за слова, которых там вообще никогда не было.  yikes Ну, вот, скользнули глазом и придумали в меру своего соображения за автора. И по этим своим не понравившимся придумкам и оценили.[/quote:b36ad265a7]
Хм...
Гравицкого в финал не пустили, Патологоанатома в финал не пустили...
А знаете что?
Ничуть не обидно, что и меня в финал не пустили – в такой компании и не в финале хорошо посидеть.
:-)

Вне форума

#256 2010-12-20 02:16:36

polukot
Форумный маньяк
Место: Зеленоград
Регистрация: 2009-08-03
Кол-во сообщений: 4,112

Re: Путешествие во времени. Финал

[quote:c4ca72be4b="aau"][quote:c4ca72be4b="Патологоанатом"][quote:c4ca72be4b="Valico"][quote:c4ca72be4b="Ларус"][quote:c4ca72be4b="Valico"]
Не он? Но тогда он не в финале? Ведь не мог он написать два других расска?[/quote:c4ca72be4b]
Низнайу...[/quote:c4ca72be4b]
Не знаешь?
Тогда я уверен. что седла написал Патологоанатом.[/quote:c4ca72be4b]
Нет, ребята, я бы лучше застрелился, чем такое нелепое и безграмотное название дал. Ведь это все равно, что "Валенки, на которых держится мир". Или "Штаны, на которых держится мир". Даже объяснять не хочу, почему это не просто плохо, а отвратительно.
В финале моего рассказа нет. Он оказался слишком сложным для поверхностного быстрого чтения, которым здесь многие грешат.  Некоторые даже критиковали за слова, которых там вообще никогда не было.  yikes Ну, вот, скользнули глазом и придумали в меру своего соображения за автора. И по этим своим не понравившимся придумкам и оценили.[/quote:c4ca72be4b]
Хм...
Гравицкого в финал не пустили, Патологоанатома в финал не пустили...
А знаете что?
Ничуть не обидно, что и меня в финал не пустили – в такой компании и не в финале хорошо посидеть.
:-)[/quote:c4ca72be4b]

Гнилая отмаза smile
А мне вот обидно, и совершенно не важно в какой компании tongue  Хоть с Лукьяненко!)

Вне форума

#257 2010-12-20 03:55:32

Ollina
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2010-11-24
Кол-во сообщений: 5,995

Re: Путешествие во времени. Финал

Гнилая отмаза smile
А мне вот обидно, и совершенно не важно в какой компании tongue  Хоть с Лукьяненко!)

polukot, не обижайтесь. Ведь конкурс игра. Вы замечательно играли. Играйте ещё и обязательно выиграете. На доброй фантастике я не попала в финал, но не сложила белые лапки.
А на конкурсе пьес вообще произошло чудо, хотя никаких первых мест я не заняла. Потом, возможно, расскажу, какое чудо.
Чтобы не перечитывать форум, подскажите, какой рассказ ваш. Я хочу перечитать. Прочитала почти все, а вдруг ваш пропустила? Если можно, оставлю отзыв.


— Что вы читаете, милорд?
— Слова, слова, слова…

Вне форума

#258 2010-12-20 05:35:44

polukot
Форумный маньяк
Место: Зеленоград
Регистрация: 2009-08-03
Кол-во сообщений: 4,112

Re: Путешествие во времени. Финал

[quote:7f6eed3977="Ollina"][quote:7f6eed3977="polukot"]

Гнилая отмаза smile
А мне вот обидно, и совершенно не важно в какой компании tongue  Хоть с Лукьяненко!)[/quote:7f6eed3977]

polukot, не обижайтесь. Ведь конкурс игра. Вы замечательно играли. Играйте ещё и обязательно выиграете. На доброй фантастике я не попала в финал, но не сложила белые лапки.
А на конкурсе пьес вообще произошло чудо, хотя никаких первых мест я не заняла. Потом, возможно, расскажу, какое чудо.
Чтобы не перечитывать форум, подскажите, какой рассказ ваш. Я хочу перечитать. Прочитала почти все, а вдруг ваш пропустила? Если можно, оставлю отзыв.[/quote:7f6eed3977]

Что б меня правильно поняли тут: мне НЕ обидно, что я не попал в финал (из всех своих четырех конкурсов я там ни разу не был), мне обидно, КАК я туда не попал wink
Я написал "Изменивший мир"

Вне форума

#259 2010-12-20 08:58:41

Блик
Модератор
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 3,388

Re: Путешествие во времени. Финал

Мне за [b:a3cd943c4d]Полукота [/b:a3cd943c4d]чего-то больше, чем за себя обидно.
Всего один балл! Нет, тут остаётся только [i:a3cd943c4d]/удалено модератором из гуманных соображений/[/i:a3cd943c4d]:?

Вне форума

#260 2010-12-20 10:15:01

Повелитель Павлинов
Модератор
Место: Восточная Сибирь
Регистрация: 2008-12-03
Кол-во сообщений: 9,596

Re: Путешествие во времени. Финал

Блик

Мне за [b:e65cdc4c97]Полукота [/b:e65cdc4c97]чего-то больше, чем за себя обидно.
Всего один балл! Нет, тут остаётся только [i:e65cdc4c97]/удалено модератором из гуманных соображений/[/i:e65cdc4c97]:?


Прелесть! Ты к чему молодых людей с неустойчивой психикой подталкиваешь? yikes


Жизнь коротка - искусство вечно
lookerline_e0.gif

Вне форума

#261 2010-12-20 10:17:23

Повелитель Павлинов
Модератор
Место: Восточная Сибирь
Регистрация: 2008-12-03
Кол-во сообщений: 9,596

Re: Путешествие во времени. Финал

Патологоанатом


В финале моего рассказа нет. Он оказался слишком сложным для поверхностного быстрого чтения, которым здесь многие грешат.  Некоторые даже критиковали за слова, которых там вообще никогда не было.  yikes Ну, вот, скользнули глазом и придумали в меру своего соображения за автора. И по этим своим не понравившимся придумкам и оценили.


Виктор, а какой рассказ то?


Жизнь коротка - искусство вечно
lookerline_e0.gif

Вне форума

#262 2010-12-20 10:31:11

Блик
Модератор
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 3,388

Re: Путешествие во времени. Финал

Безобразие! Уже совет нельзя дать!!!!

:032:
Всё молчу :-?  :-?  :-?  :-?  :-?  :-?  :-?  :-?

Вне форума

#263 2010-12-20 11:39:34

Патологоанатом
Участник форума
Регистрация: 2008-11-22
Кол-во сообщений: 178

Re: Путешествие во времени. Финал

[quote:f9d48f786d="Повелитель Павлинов"][quote:f9d48f786d="Патологоанатом"]
В финале моего рассказа нет. Он оказался слишком сложным для поверхностного быстрого чтения, которым здесь многие грешат.  Некоторые даже критиковали за слова, которых там вообще никогда не было.  yikes Ну, вот, скользнули глазом и придумали в меру своего соображения за автора. И по этим своим не понравившимся придумкам и оценили.[/quote:f9d48f786d]
Виктор, а какой рассказ то?[/quote:f9d48f786d]
Тут его уже угадывали - "Проблема таймхакеров".
Сознаюсь, что я написал его не специально на конкурс, а несколько раньше. Только потому и принял участие, что у меня был готовый рассказ. Есть еще один на эту тему, но настолько трагичный и жесткий, что однозначно занял бы место в самом конце.
Должен заметить, что уровень конкурсов повсеместно будет снижаться. Просто идет приток "молодых кадров", большинство из которых даже не знает, куда впадает Волга и даты начала и окончания ВОВ (специально спрашиваю у студентов журфака, приходящих на стажировку - не знают!). Соответстветственно, все, что структурно сложнее "Колобка", будет вызывать у них недоумение и получать низкую оценку.
Этому способствуют и малые группы. Если бы в группе было 20-30 рассказов, а в финал выходили 6-10, почти наверняка вышли бы лучшие за счет большого количества средних оценок при малом количестве 10 и 1. А слабые рассказы даже при большом количестве 10 оказались бы ниже из-за обилия оценок ниже средних.
Рассказы для конкурса и для печати различаются. Для печати надо писать в категории "для умных". Для конкурса - в категории "для среднего ума" и чтоб смешно и легко прочитывалось.

Вне форума

#264 2010-12-20 12:04:28

Таран Тины
Участник форума
Место: Петербург
Регистрация: 2006-11-01
Кол-во сообщений: 247

Re: Путешествие во времени. Финал

Паталогоанатом писал: [quote:5d5e0d8199]Для печати надо писать в категории "для умных". Для конкурса - в категории "для среднего ума" и чтоб смешно и легко прочитывалось.[/quote:5d5e0d8199]

И почему же у нас фантастические журналы долго не живут(за редким исключением)? Вот, оказывается почему.  Потому что они берут рассказы для умных.
Не кажется, что надо писать не для эстетов, а для людей?
И продаваться лучше будет. Обычных людей больше, чем умных. И умный человек не будет тратить лишние днегьи на то, что выбирают для него другие люди - редакторы итп.


Спробуй заячий помет
Он -- ядреный! Он проймет!
И куды целебней меду,
Хоть по вкусу и не мед.

Вне форума

#265 2010-12-20 12:19:39

aau
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2009-04-14
Кол-во сообщений: 7,443

Re: Путешествие во времени. Финал

Таран Тины

Обычных людей больше, чем умных.


Какая прелесть!
tongue
Я так понимаю, что Таран Тины – женщина? В смысле пола.

Вне форума

#266 2010-12-20 12:21:38

Таран Тины
Участник форума
Место: Петербург
Регистрация: 2006-11-01
Кол-во сообщений: 247

Re: Путешествие во времени. Финал

Таран Тины

Обычных людей больше, чем умных.


Какая прелесть!
tongue
Я так понимаю, что Таран Тины – женщина? В смысле пола.


Ну вот и даказательства подваливают tongue


Спробуй заячий помет
Он -- ядреный! Он проймет!
И куды целебней меду,
Хоть по вкусу и не мед.

Вне форума

#267 2010-12-20 12:34:50

aau
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2009-04-14
Кол-во сообщений: 7,443

Re: Путешествие во времени. Финал

Таран Тины
Таран Тины

Обычных людей больше, чем умных.


Какая прелесть!
tongue
Я так понимаю, что Таран Тины – женщина? В смысле пола.


Ну вот и даказательства подваливают tongue


[i:3dddc29694]озадаченно осмотрел себя с ног до головы с поисках доказательств, для чего прошёл в ванную комнату и разделся.
ничего подваливающего не обнаружил.
в результате нечего не понял.
и обрадовался, что он самый обычный человек, а не какой-то там умный.[/i:3dddc29694]

Вне форума

#268 2010-12-20 12:38:33

Таран Тины
Участник форума
Место: Петербург
Регистрация: 2006-11-01
Кол-во сообщений: 247

Re: Путешествие во времени. Финал

[quote:ccf40ef6b3]и обрадовался, что он самый обычный человек, а не какой-то там умный.[/quote:ccf40ef6b3]
О этом я и толковал.
Зачем писать для умных? Надо писать для всех. "Все" разберутся, достаточно ли они умны, чтобы понять замысел автора и получить кайф от рассказа


Спробуй заячий помет
Он -- ядреный! Он проймет!
И куды целебней меду,
Хоть по вкусу и не мед.

Вне форума

#269 2010-12-20 12:46:00

Повелитель Павлинов
Модератор
Место: Восточная Сибирь
Регистрация: 2008-12-03
Кол-во сообщений: 9,596

Re: Путешествие во времени. Финал

[quote:72f248060b="Таран Тины"][quote:72f248060b]и обрадовался, что он самый обычный человек, а не какой-то там умный.[/quote:72f248060b]
О этом я и толковал.
Зачем писать для умных? Надо писать для всех. "Все" разберутся, достаточно ли они умны, чтобы понять замысел автора и получить кайф от рассказа[/quote:72f248060b]
Писать надо для всех.
Чтобы и умным было не скучно и нам, простым людям, интересно :-)


Жизнь коротка - искусство вечно
lookerline_e0.gif

Вне форума

#270 2010-12-20 12:49:04

Патологоанатом
Участник форума
Регистрация: 2008-11-22
Кол-во сообщений: 178

Re: Путешествие во времени. Финал

[quote:b46a843236="Таран Тины"]Паталогоанатом писал: [quote:b46a843236]Для печати надо писать в категории "для умных". Для конкурса - в категории "для среднего ума" и чтоб смешно и легко прочитывалось.[/quote:b46a843236]

И почему же у нас фантастические журналы долго не живут(за редким исключением)? Вот, оказывается почему.  Потому что они берут рассказы для умных.
Не кажется, что надо писать не для эстетов, а для людей?
И продаваться лучше будет. Обычных людей больше, чем умных. И умный человек не будет тратить лишние днегьи на то, что выбирают для него другие люди - редакторы итп.[/quote:b46a843236]
Рассказов для умных у нас едва хватает на журнал "Если". "Полдню" уже достаются в основном остатки, и уровень его послабее будет. Прочим вообще ничего не достается. А средний житель интернета журналы не читает в принципе, даже если сам балуется конкурсными рассказами.
Обычные люди, как и эстеты, "Если" не читают. Поэтому писать надо для умных и начитанных любителей фантастики, которых на мякине не проведешь. И которые доверяют вкусу редактора.
А попытки делать фантастический глянец в России еще долго будут обречены на провал. Потому что глянец умным не бывает, а простому обывателю фантастика по барабану. Он на эти деньги лучше какие-нибудь "Биографии и скандалы" купит.

Вне форума

#271 2010-12-20 12:51:24

aau
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2009-04-14
Кол-во сообщений: 7,443

Re: Путешествие во времени. Финал

[quote:d9e4cb4a66="Таран Тины"][quote:d9e4cb4a66]и обрадовался, что он самый обычный человек, а не какой-то там умный.[/quote:d9e4cb4a66]
О этом я и толковал.[/quote:d9e4cb4a66]
Ага, не женщина.
[quote:d9e4cb4a66="Таран Тины"]Зачем писать для умных? Надо писать для всех. [/quote:d9e4cb4a66]
Согласен. Но с уточнением.
Надо писать так, чтобы содержание было интересно умным, а форма – обычным, по вашей классификации, людям.
Последним содержание всё равно пофиг, они ни о чём и не догадаются.
[quote:d9e4cb4a66="Таран Тины"]"Все" разберутся, достаточно ли они умны, чтобы понять замысел автора и получить кайф от рассказа[/quote:d9e4cb4a66]
[i:d9e4cb4a66]озадаченно посмотрел на Тинный Таран – серьёзно ли он думает, что кто-либо из обычных, по его классификации, людей разберётся в том, что он недостаточно для хоть чего-то там умный[/i:d9e4cb4a66]

Вне форума

#272 2010-12-20 12:54:18

Таран Тины
Участник форума
Место: Петербург
Регистрация: 2006-11-01
Кол-во сообщений: 247

Re: Путешествие во времени. Финал

[quote:feb8b9c02e]Паталогоанатом писал:[/quote:feb8b9c02e]

Может мы о разных вещах беседуем?
Что такое "умный" рассказ?
Я так понимаю, вы говорите о рассказах, которые затрагивают существенные проблемы, которые заставляют думать над решением проблемы, может даже находят решение.
Это  "умный " рассказ?

Тогда рассказы Шекли можно отнести к глупым, но интересным( в подавляющем большинстве)


Спробуй заячий помет
Он -- ядреный! Он проймет!
И куды целебней меду,
Хоть по вкусу и не мед.

Вне форума

#273 2010-12-20 13:02:34

Таран Тины
Участник форума
Место: Петербург
Регистрация: 2006-11-01
Кол-во сообщений: 247

Re: Путешествие во времени. Финал

AAU писал [quote:b8208f0bc7]озадаченно посмотрел на Тинный Таран – серьёзно ли он думает, что кто-либо из обычных, по его классификации, людей разберётся в том, что он недостаточно для хоть чего-то там умный[/quote:b8208f0bc7]

Никогда не сталкивались со стандартным ответом поклонников какой-либо вещи - пусть то книга или фильм. Вам не смешно, вы не поняли сути - возможно вы просто еще ... не дозрели... не пережили такую же любовь... не обладаете чувством юмора...
Список можно продолжать бесконечно.
Спорить с такими людьми бесполезно.
А вот таких вот "псевдоумных" авторов хочется обходить стороной.
Опять критерий умности встает на первый план. Кто у нас пишет умно? Стругацкие? Паланик? Роуллинг? Бегбедер? Минаев? Хоккинг?
Авторы абсолютно разные. Разные целевые аудитории. Разные жанры. Разный возраст итп.
Нужно ли писать детскую сказку "умно"? Нужно ли писать об умных вещах "умно"?
И где кончается ум и начинается занудство?
В общем, критерий "умно" пока для меня не понятен.


Спробуй заячий помет
Он -- ядреный! Он проймет!
И куды целебней меду,
Хоть по вкусу и не мед.

Вне форума

#274 2010-12-20 13:13:45

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: Путешествие во времени. Финал

[quote:e9ce9256ce="Патологоанатом"]А попытки делать фантастический глянец в России еще долго будут обречены на провал. Потому что глянец умным не бывает, а простому обывателю фантастика по барабану. Он на эти деньги лучше какие-нибудь "Биографии и скандалы" купит.[/quote:e9ce9256ce]

А вот тут пардон ни фига не соглашусь. Глянцевый "Мир Фантастики" выходит и продается тиражом на порядок большим, чем "Если". Живет этот глянец не один год и загибаться не намерен. У "Еслей" все плачевнее, хотя журнал хороший.


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#275 2010-12-20 13:19:30

Патологоанатом
Участник форума
Регистрация: 2008-11-22
Кол-во сообщений: 178

Re: Путешествие во времени. Финал

[quote:5018105576="Таран Тины"]В общем, критерий "умно" пока для меня не понятен.[/quote:5018105576]
Не отчаивайтесь. У Вас еще вся жизнь впереди. Есть возможность понять. Со временем. Просто надо читать умные книги, рассказы и статьи.

Вне форума