ТМ
    
  АВТОРЫ  
  ТВОРЧЕСТВО  
  ПУБЛИКАЦИИ  
  О НАС  
  ПРОЕКТЫ  

Форум Творческой Мастерской graa.ru

Вы не вошли.

#26 2005-11-12 20:07:28

NeAlisa
Участник форума
Регистрация: 2005-11-02
Кол-во сообщений: 452

Re: Обсуждение рассказов первой группы

«Учителя в засаде»
Это отрывок из романа или полноценный рассказ? Наверно, отрывок. Я не поняла при чем тут вчерашний апокалипсис, чем они занимались, что это за узник… Я вообще ничего не поняла. Я уже не говорю про стилистические ошибки и множество опечаток.
Это просто эпизод из большого романа. Скорее всего, это был цикл романов. Могу даже перечислить авторов, у которых можно такое встретить.
Короче говоря, это что угодно, но только не рассказ и не на эту тему. :?

Вне форума

#27 2005-11-12 20:22:19

NeAlisa
Участник форума
Регистрация: 2005-11-02
Кол-во сообщений: 452

Re: Обсуждение рассказов первой группы

«У всех по-разному»
Мне правда понравилась идея перечисления концов света. Некоторые даже оказались «в руку».  :roll:
Но я ожидала чего-то невероятного, какого-нибудь взрыва. А получилось очень тихо. Без воображения. Но мне очень понравилось изобретение «отбойной машины» для ремонта асфальта. Бедные люди отбойным молотком мучаются, а тут оказывается целая машина есть.  wink
«Верь мне, я – пророчица» меня тоже обрадовала. Я – вещунья, я – предсказательница, я – колдунья, но что б пророчица… Верь мне, так не пишут.
wink Самым большим открытием для меня стало то, что за непредвиденные погодные условия у нас муниципалитет отвечает. А мы все на гидрометеобюро грешили. Так вот где корень зла! big_smile

Вне форума

#28 2005-11-12 20:24:45

NeAlisa
Участник форума
Регистрация: 2005-11-02
Кол-во сообщений: 452

Re: Обсуждение рассказов первой группы

Жизнь с чистого листа…
Это же гениально! Приз зрительских симпатий. Да какой там. Нобелевскую! Н-О-Б-Е-Л-Е-В-С-К-У-Ю! Я не иронизирую, я серьезно. Название и чисты лист. Все!
big_smile
Отдельный приз от жюри за гуманность.   :roll:

Вне форума

#29 2005-11-12 20:27:58

NeAlisa
Участник форума
Регистрация: 2005-11-02
Кол-во сообщений: 452

Re: Обсуждение рассказов первой группы

«Повседневные заботы»
Ну, что? Здорово. Только кого-то мне эта троица напомнила…
:roll:

Вне форума

#30 2005-11-12 22:20:31

Geralt
Участник форума
Регистрация: 2005-03-22
Кол-во сообщений: 111

Re: Обсуждение рассказов первой группы

[quote:09d4128066="Лиса"]"Я проснулся"
Кстати, драконы тоже не летают. Они парят. Я с бывшим летчиком консультировалась, так что, извеняйте.
[/quote:09d4128066]

Прочитал. Упал. Куда смотрит Малдер?  big_smile

Вне форума

#31 2005-11-13 02:04:24

Nadik
Заслуженный форумчанин
Регистрация: 2004-12-18
Кол-во сообщений: 1,544

Re: Обсуждение рассказов первой группы

"Ну почему именно я?!"

В целом идея понравилась... не знаю даже чем... наверное наивностью и в чем-то оригинальностью... опять же нет в рассказе игры doom ;-))) Концовка несколько неожиданна. Но все смазывает структура произведения. Можно все разбить на абзатцы... а если это мысли главного героя, то не должно быть никакой прямой речи... т.е. это находку не поняла и не оценила.

Потом сколько можно повторять слово "Я"??? Его можно было просто пропускать или заменить на имя или что-то в этом духе...

"...охарактеризовать как: “пустой звук”." ни двоеточие, ни кавычки не нужны.

"...как налетел ветер, совавший капюшон..." очепятка (орфографию не только вородом проверять надо ;-)))

"...незаконнорожденный сын (ну спасибо, папаша, удружил), одной этой..."
"...нижней губой (нечто среднее между шаманом и жрецом), вскоре подтвердили..."
"...алтарем (ну откуда я мог знать, в самом-то деле), интуиция..."
"...лицами (братья, наверное) выхватили ..."
СКОБКИ!!! Зачем они нужны? Хотите что-то пояснить - объясняйте предложением. Читатель не идиот, чтоб у него что-то спрашивать и ему уточнять...

"Наконец, главный мужик и почетный обладатель ..." умный мальчик, из воспитанный семьи и говорит не с того, не с сего мужик - не логично

"...могу поесть за бесплатно..." в контексте поесть бесплатно, а вот в речи может быть и такой оборот, хотя вообще оборот неграмотный

"...прикрикнул я на не в меру фанатичного духовного..." на не - категорически криво звучит... можно проще на фанатичного... или еще проще - на фанатика ;-) или как-то подругому... думайте сами ;-)))

В общем мило, но не более того ;-)

Вне форума

#32 2005-11-13 13:27:27

NeAlisa
Участник форума
Регистрация: 2005-11-02
Кол-во сообщений: 452

Re: Обсуждение рассказов первой группы

даю бесплатный совет ВСЕМ авторам: перечитывайте то, что пишите! Облегчит жизнь всем.
Ну я, как редактор, привыкла к опечаткам и несуразицам, но вы остальных то пожалейте. Они же не виноваты ни в чем
Да и сами вы смеяться будете над своими шедевральными ляпами wink
Да, Geralt, не поняла про Малдера.
Были много тысяч лет назад на земле такие птички, птирадактели. Слыхал? Вот парили они, а сказки про драконов считается что о таких вот птичках и сочилялись. Да, летчиков сегодня учат многому. Про парящих драконов, самый распространенный пример wink

Вне форума

#33 2005-11-13 13:40:06

Элмерион
Гость
Регистрация: 2005-10-25
Кол-во сообщений: 22

Re: Обсуждение рассказов первой группы

Никогда бы не подумал, что летчики изучают аэродинамические характеристики драконов. Эт-то не спроста. Не зря американцы так боятся наших секретных лабораторий и экспериментов по генетике.

Вне форума

#34 2005-11-13 16:25:49

Geralt
Участник форума
Регистрация: 2005-03-22
Кол-во сообщений: 111

Re: Обсуждение рассказов первой группы

[quote:ee8030716d="Лиса"]
Да, Geralt, не поняла про Малдера.
Были много тысяч лет назад на земле такие птички, птирадактели. Слыхал? Вот парили они, а сказки про драконов считается что о таких вот птичках и сочилялись. Да, летчиков сегодня учат многому. Про парящих драконов, самый распространенный пример wink[/quote:ee8030716d]

Я очарован smile Просто сама по себе фраза имеет такой смысл - вы поговорили со знакомым летчиком и он вам рассказал, как летают драконы!. В подробностях рассказал. В таких случаях, Малдера обычно даже вызывать не приходится - он сам материализуется где-то поблизости. Что, касается драконов, то они бывают очень разные wink. Я как-то читал чуть ли не монографию на тему того, как летают драконы. Автор считал, что они поднимаются в воздух за счет особого легкого газа, который вырабатывают внутри. Этот же газ они используют для выдыхания пламени. "Поэтому, - глубокомысленно замечал автор, - драконы не могут одновременно летать и выдыхать огонь. В последнем случае им приходится опускаться на землю". Так что наука пока не дала точного ответа на вопрос, как летают драконы smile

Вне форума

#35 2005-11-13 17:06:42

Элмерион
Гость
Регистрация: 2005-10-25
Кол-во сообщений: 22

Re: Обсуждение рассказов первой группы

По китайской легенде, например, дракон поднимается в небо вертикальным движением по спирали. Есть даже выражение: "Поднимайтесь, как дракон; падайте, как Феникс", являющееся одним из семи ключевых принципов ведения боя с некоторыми видами оружия.

Вне форума

#36 2005-11-13 22:10:37

Прохорова
Гость
Регистрация: 2005-11-10
Кол-во сообщений: 36

Re: Обсуждение рассказов первой группы

[b:35c45403d4]Вчера и послезавтра[/b:35c45403d4]

[b:35c45403d4]Голова у Бронича все же работает, дошло практически сразу. Ну, похватал чуток ртом воздух, схватился еще раз руками за голову для проформы, а потом кивать начал.[/b:35c45403d4]


В отличии от Бронича, моя голова забастовала. А что именно стукнуло в голову ГГ?
Впрочем, я была лучшего мнения о Брониче. Его ученых степеней казалось достаточным, чтобы взять с собой на пару в прошлое женщину, а не мужчину. В общем, как говорится, рассказ «не для средних умов».
Сначала нравились отдельные фразы. (Несомненно автор талантлив). Но, когда из них вырисовался типичный сценарий: Апокалипсис, бункер, машина времени… Автор!!! А может, ГГ по пути стал того…женщиной? Тогда выбор Бронича, и отвращение к нему ГГ [b:35c45403d4] Мне опять не хотелось видеть Бронича[/b:35c45403d4] были бы оправданы.

Вне форума

#37 2005-11-13 22:36:21

Прохорова
Гость
Регистрация: 2005-11-10
Кол-во сообщений: 36

Re: Обсуждение рассказов первой группы

[b:fb194f4348]Иллюзия[/b:fb194f4348]
«Вспотевшая кожа щиплет» - тут что-то не то. Кожа не цыплёнок. Вспотевшую кожу щиплет-так вернее? Сначала непонятно,  в чем смысл отказа от дочери и жены посредине рассказа? Я, читататель, воспринимала их более близкими, пока автор не не сообщил, что они-чужие."Так, просто летели вместе со мной. С института какого-то. Одинокая мать с дочерью." Понятно становится  в самом конце. Это-жертва сюжету. Поскольку конец драматичен, можно бы эту жертву сместить в конец. Обыграть, что ему внушили жену и дочь. Получился бы добавочный намек на то, что любой мужчина, даже холостой,  готов быть и отцом и мужем. А правда это, или нет, пусть читатели думают. Впрочем, всё это придирки: рассказ очень понравился.

Вне форума

#38 2005-11-13 23:06:25

Прохорова
Гость
Регистрация: 2005-11-10
Кол-во сообщений: 36

Re: Обсуждение рассказов первой группы

[b:22e4057399]МЫСЛИ ВСЛУХ[/b:22e4057399]
Отличный рассказ. Проблема только в том, что автор прекрасно понимает финал, и считает, что читателю тоже все понятно. Мне это знакомо, я и сама так пишу зачастую. Поэтому старательно несколько раз прочла концовку, чтобы составить общую картину. Нечто составилось. Я даже не уверена, что это то, что подразумевал автор.  В общем, я написала то, что можно выразить двумя тремя словами: концовка недостаточно разжевана.  А так - рассказ великолепный, ИМХО

Вне форума

#39 2005-11-13 23:33:23

Прохорова
Гость
Регистрация: 2005-11-10
Кол-во сообщений: 36

Re: Обсуждение рассказов первой группы

[b:a897630421]Ну почему именно я?[/b:a897630421]

И что? Это все? Значит, если я посланник могучего бога, то меня не надо пригласить в гости, накормить, напоить и разместить со всеми удобствами. Что ж, интересная политика, я понимаю, почему их темный благодетель до сих пор не откликнулся.


Ради этих строк стоило прочесть весь рассказ. здорово! Говорит о большом потенциале автора, который мог бы написать большую вещь. Собственно, рассказ и выглядит, как первая глава большой вещи.ИМХО

[b:a897630421]Они умерли вчера.[/b:a897630421]
Слишком мало, чтобы претендовать на что-либо.

Вне форума

#40 2005-11-14 00:29:52

Ladushka
Новичок
Регистрация: 2005-11-13
Кол-во сообщений: 5

Re: Обсуждение рассказов первой группы

Внимательно прочла всю первую группу, отправила бюллетень. За объективность не ручаюсь, "про заек" я пока так себе, по верхам. И вот так критически разбирать каждую фразу, как здесь делают местами, не смогла бы.
Кстати, в хорошей прозе должны быть не совсем правильные конструкции, но они должны быть эдак стильно неправильными, чтобы НАСТОЯЩИЙ читатель, а не с критическо-грамматическими целями, быстрее схватывал содержание благодаря "естественным неровностям и шероховатостям".

Возможно, я также не смогла в должной мере оценить произведения с биороботами и космонавтами, оценивая идею. Например, идею "Соседей" не смогла уловить совсем. Лежал слепой инвалид, потом его зачем-то куда-то потащили, в том числе куда не положено, вдруг из него что-то начало стрелять, он ни хрена не понял, но стал Богом и обрадовался. По сюжету похоже на вполне реальный сон.

Выделила для себя "Мысли вслух", "Учителей в засаде" (понравился антиколониальный перчик в сюжете).
Стилистически приятно написан рассказ "У всех по-разному". Несколько достали рубленые короткие фразы в большинстве остальных рассказов. А тут появились живые люди, хорошо прописанная обстановка, подробности, в общем, похоже на реальную прозу. Но воедино это как-то не склеилось, как несколько набросков к картине, не составивших полотна.
"Мысли вслух" выделили многие, согласна и с высокой в целом оценкой этой вещи, но и с тем, что финальный конфликт остался несколько туманным.

"Иллюзия", при всей корявости написания и ошибках, искренне насмешила концовкой, и не согласна, что это тупо и разочаровывает. Наоборот, очень актуальная сатира на жестокость реалити-шоу, исправно поставляющих обществу физических и психических инвалидов.  Это вовсе не "сведение души к стебу", как выше оценили. Душа здесь сродни зеленым росточкам в рассказе. В принципе, если пошлифовать текст, и может быть, "пожалеть" героя и не отправлять его в дурдом, то выйдет симпатичный рассказик.

Суммарно... Ощущения от чтения группы не очень хорошие. Нет ни одного рассказа, который хотелось бы, ну хотя бы увидеть в сборнике, без существенной доработки. И еще: придирчиво просмотрев весь список, не нахожу НИ ОДНОГО СЮЖЕТА, который бы захотелось пересказать кому-то, скажем, за чаем или у костра.
:x А ведь сочинение, наверное, начинается с задумывания сюжета? Или нет? Точно не знаю, потому как не про заек я, не про заек... совсем про другое.

Так что этот разбор, как и проставленные мной баллы, прошу глубиной души не воспринимать; это просто личное впечатление.

[b:1a7884849b]И... двустишие на память[/b:1a7884849b]

[i:1a7884849b]Солнце вечером встает,
только задом наперед.[/i:1a7884849b]

Вне форума

#41 2005-11-14 12:29:09

NeAlisa
Участник форума
Регистрация: 2005-11-02
Кол-во сообщений: 452

Re: Обсуждение рассказов первой группы

Geralt, вы просто прелесть!  big_smile
Первое мое высказывание стоило воспринимать как шутку. Второе - как откровенное подтрунивание. Но вы так серьезно стали рассуждать о драконах. Я действительно в восторге. big_smile

Вне форума

#42 2005-11-14 12:40:17

Geralt
Участник форума
Регистрация: 2005-03-22
Кол-во сообщений: 111

Re: Обсуждение рассказов первой группы

Лиса

Geralt, вы просто прелесть!  big_smile
Первое мое высказывание стоило воспринимать как шутку. Второе - как откровенное подтрунивание. Но вы так серьезно стали рассуждать о драконах. Я действительно в восторге. big_smile

Вот что могут сделать два человека с развитым чувством юмора wink

Вне форума

#43 2005-11-14 12:58:02

Креа
Форумный маньяк
Регистрация: 2005-03-04
Кол-во сообщений: 4,762

Re: Обсуждение рассказов первой группы

[b:04ab40a1ef]Рецензия на рассказ "Жизнь с чистого листа"[/b:04ab40a1ef]

[b:04ab40a1ef]...[/b:04ab40a1ef]

Вне форума

#44 2005-11-14 13:00:41

Хорси
Частый гость
Регистрация: 2005-11-11
Кол-во сообщений: 83

Re: Обсуждение рассказов первой группы

Итак, надо поставить оценки – о чем автор пишет, что автор пишет и как.


УТРО С ОЭРИ
  О том, что смерть есть рождение.  –  плохо.
  Преследуемая полицией умничка все рассказала – плохо.
  Повествование течет не ровно. Напрягает  излишне точное описание мира: я с ним не согласен. Венера не такая. С другой стороны особых огрехов нет.  Если не брать во внимание упорное называние «западом» востока. Автор, определить север-юг не так уж легко.  Да и реализация  сюжета оставляет желать лучшего– средне.
 
Учителя в засаде

О том, что  цивилизация – лабораторный эксперимент. – очень плохо.
Кусок рабочей истории экспедиции-лаборатории – средне.
Стиль… «Советская фантастика времен упадка». Средне.

  Я проснулся

О  жить  (предположительно – грифон) – очень плохо.
Сюжета нет -  это ведь не рассказ, а зарисовка. Тут сюжет не нужен.
Стиль. Стиль – «прилежный ученик одиннадцатого класса». б/о.

У всех по-разному

Идея – у всех по-разному.  С моей точки зрения автор расписался в своей беспомощности. – плохо. Т.к. об этом и  так знаем, для этого и конкурс и тема.
Сюжет. – Дано четыре зарисовки.  Каждая из них слишком мала для рассказа. А все вместе они не слишком-то связаны… Связаны? Автор, выпей… - плохо.
Стиль – « я устал и отдыхаю». – мне не нравится.

Тот, кто умеет выживать.
  Идея – выживает сильнейший. – средне.
  Сюжет – классический – хорошо.
  Стиль – занудный. Ну, сюжет продиктовал стиль, понятно. Но то, если  в сюжете  классика хорошо, то в стиле…  Устаревает быстрее. – средне.

Соседи

Идея – нуль.
Сюжет – нуль
Стиль – «жри что дают». Средне.

Пс Вряд ли за три часа можно высосать идею и сюжет.  Да и мастерство – умудрились пропить.

ПОВСЕДНЕВНЫЕ ЗАБОТЫ
Идея… Наверно, есть но не нашел. – очень плохо.
Сюжет – плохо.  Не смог за ним уследить.
Стиль – первые две оценки продиктованы стилем. Очень плохо.

Пс  Может, кому-то стиль понравится, и они оценят и сюжет, и идею? Надейтесь. :0)
Они умерли вчера…
Идеи не понял – очень плохо
Сюжет – очень плохо.
Стиль – средне.

Ну почему именно я?!
Идея – нету.
Сюжет – бродилка.
Стиль – « а вот и я писать умею! А что такое абзац?»

Пс Идея есть, конечно, но она полностью совпадает с сюжетом: побродить.  Если дать визуальный ряд – это как раз начало компьютерной игры.
 
Несметные сокровища Лориэна…
Идея – средне.
Сюжет – средне.
Стиль - …  Понимаете автор, такое впечатление, что из полированной доски торчат острия гвоздей.
  Если у вас орки мохнатые, то выражение «разношерстые посетители» - имеет вполне конкретный смысл.  Сколоченная лопата годится только для уборки снега.  Поколотые полешки… Сложить в мешок – и швырнуть в кухню?!!!   Автор… Если собираетесь писать и дальше про орков-хоббитов – вам надо найти родственников в дальней деревне и пожить у них месячишко. Желательно в работниках  Дурь-то и выйдет.
   Пишите о том, что видите. Фэнтези – не для вас. Думаю, дамские романы у вас пойдут «на  ура».


Мысли вслух
  Идея…: вот  как бывает. Средне.
  Сюжет.  Классический – средне.
Стиль – хорошо.  (Видно, что  с текстом не работали. Написан, видимо, на своем уровне. Потому стиль автора – очень хорош. Но мы же про рассказ?) 

Пс А я не считаю, что литературный прием относится к стилю, да.  А за фабулу оценки не ставим.


ВЧЕРА И ПОСЛЕЗАВТРА.
Идея – средне.
Сюжет – средне.
Стиль – средне.

Жизнь с чистого листа…
Идея – средне.
Сюжет – очень плохо.
Стиль – хорошо.   Правда лично мне это стиль (я видел несколько произведений аналогичных)  не нравится. Однако, стараюсь быть объективным.

Иллюзия.
Идея - отлично
Сюжет –  хорошо ( ну нет кульминации, а лишь развязка)
Стиль – очень плохо
Пс Я понимаю, что гад-ворд виноват и спешка, но слово «полотенец» + точка в названии+два раза подряд слово «ужас»…  К тому же, наверно, планы были другие.  Но … Пришлось резко оборвать текст, да?

Вне форума

#45 2005-11-14 13:05:25

Nadik
Заслуженный форумчанин
Регистрация: 2004-12-18
Кол-во сообщений: 1,544

Re: Обсуждение рассказов первой группы

"Тот кто умеет выживать"

Рассказ восторга не вызвал(сама идея). Но очень понравилась "идея разговора с самим собой". Действительно получилось у автора передать атмосферу сумашествия главного героя.

Довольно много... даже бы сказала очень много стилистических ошибок... честно перечислять не буду... но рассказ однозначно нуждается в мощной чистке и правке. (если будет время то вернусь к нему). Но я дуаю прилизать может и сам автор, а потом если ему захочется, и он кого-то попросит, то и кто-то другой...

Вне форума

#46 2005-11-14 13:27:22

Nadik
Заслуженный форумчанин
Регистрация: 2004-12-18
Кол-во сообщений: 1,544

Re: Обсуждение рассказов первой группы

"И, не смотря ни на что, люди будут... "  - пропущенна запятая

"Да и конец света каждый представляет по-своему, наделяя ему одному понятным смыслом. " - кому понятным смыслом? концу??? предложение кривое ;-)

"Ровная живая поверхность - сплошной мультирецептор..." запятаяне нужна

"...уставился на показания приборной панелИ..."

"...на разные огоньки, солнца, звезды..." - это моя мелкая придирка но солнце - это название звезды ;-)

"Будучи подростком, он сбежал из дома..." - не хватает запятой

Все надоело запятые править (автор прости)

Резюме: Пока из всего что прочитала - мне рассказ понравился больше всего ;-))) Но это мое имхо... да и впереди еще 6 рассказов ;-)))

Могу объяснить чем понравился рассказ: это именно то, что надеялась увидеть на конкурсе. Не бональное понимание конца света - а что-то оригинальное, типа постирал носки вчера - значит конец света, или меня бросил парень - значит конец света... т.е. что для каждого именно свой конец света наступил  или телевизор сломался ;-)))

Вне форума

#47 2005-11-14 13:37:20

FirstFlower
Частый гость
Регистрация: 2005-03-22
Кол-во сообщений: 94

Re: Обсуждение рассказов первой группы

[quote:ee35337b7e="Хорси"]
очень плохо.
плохо.
нуль.
нуль
Очень плохо.
очень плохо
очень плохо. нету.
очень плохо.
[/quote:ee35337b7e]
Сколько негатива... А бывает, чтобы "очень хорошо"? Или так только у Вас получается?
[quote:ee35337b7e="Хорси"]

Венера не такая.
[/quote:ee35337b7e]

Ах, Боже мой, вы  - с Венеры! Тогда все немножко проясняется...
:roll:

Вне форума

#48 2005-11-14 13:42:35

Nadik
Заслуженный форумчанин
Регистрация: 2004-12-18
Кол-во сообщений: 1,544

Re: Обсуждение рассказов первой группы

А вообще странно... какие-то добрые разборы делаю... даже странно... стыдно мне... имидж порчу... :oops:

Вне форума

#49 2005-11-14 14:26:02

Nadik
Заслуженный форумчанин
Регистрация: 2004-12-18
Кол-во сообщений: 1,544

Re: Обсуждение рассказов первой группы

"Несметные сокровища Лориэна…"

Все хорошо... почти все... видно, что автор внимательно выписывал персонажей, чистил рассказ неоднократно... высстравиал сюжетную линию... но... совсем забыл про концовку... она очень смазанная, резкая... никакая я бы даже сказала... идея о внешнем виде существ потерялась...

"Так что, если вам встретится кошка, подумайте, может быть, это чистокровный эльф…" - это вообще ни к чему!!! Точнее сказать понятно к чему, но идея рассказа не расскрыта ;-)))
А в целом очень не плохо!!! Очень!

Вне форума

#50 2005-11-14 15:46:41

Хорси
Частый гость
Регистрация: 2005-11-11
Кол-во сообщений: 83

Re: Обсуждение рассказов первой группы

[quote:76f6675543="Nadik"]А вообще странно... какие-то добрые разборы делаю... даже странно... стыдно мне... имидж порчу... :oops:[/quote:76f6675543]

  Завидовать - "очень плохо"

smile

Вне форума