ТМ
    
  АВТОРЫ  
  ТВОРЧЕСТВО  
  ПУБЛИКАЦИИ  
  О НАС  
  ПРОЕКТЫ  

Форум Творческой Мастерской graa.ru

Вы не вошли.

#251 2010-08-17 21:17:40

Леди Джи
Форумный маньяк
Регистрация: 2010-08-12
Кол-во сообщений: 3,661

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Финал.

[quote:2cb0470351="Блик"]Леди Джи где-то говорила, что обидно, когда твою работу принимают, как должное. Даже "спасибо" могут "промолчать".....
[/quote:2cb0470351]

Я не помню, чтоб я такое говорила...но мысль несомненно верная и я об этом недавно много думала... так что могла и сказать...  :???:
Блик, кто вас обидел?  sad


К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?

Вне форума

#252 2010-08-17 21:22:22

Блик
Модератор
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 3,388

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Финал.

[quote:322c66e901="Леди Джи"][quote:322c66e901="Блик"]Леди Джи где-то говорила, что обидно, когда твою работу принимают, как должное. Даже "спасибо" могут "промолчать".....
[/quote:322c66e901]

Я не помню, чтоб я такое говорила...но мысль несомненно верная и я об этом недавно много думала... так что могла и сказать...  :???:
Блик, кто вас обидел?  sad[/quote:322c66e901]

Не помню где, но вы огорчились за дипломы к РБЖ. Что никто не оценил стиля и вообще проделанной работы

Вне форума

#253 2010-08-17 21:42:06

Леди Джи
Форумный маньяк
Регистрация: 2010-08-12
Кол-во сообщений: 3,661

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Финал.

Блик

Не помню где, но вы огорчились за дипломы к РБЖ.

Было такое...  но, вероятно, дипломы и, правда, получились не очень и не понравились людям smile


К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?

Вне форума

#254 2010-08-17 21:44:49

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Финал.

[b:77468411ce]Тайна Рдейских болот[/b:77468411ce]

Если резюмировать итоги дискуссии на 7 утра сегодня: автор стремился создать коллизию, когда наши везут обоз в голодающий Ленинград и сталкиваются с непреодолимыми трудностями. Помочь им может только чудо. В данном случае в виде волшебства. В этой ситуации не видно выхода кроме и избранного автором. Итак, партизаны это все-таки самоогранизовавшиеся крестьяне. А не регулярные войска. В противном случае, интрега была бы, возможно, не менее напряженной, но - другой. Оставим в стороне вопросы: как крестьяне в окупации узнали о бедственном положении Ленинграда - ну, пусть им сказали, и немецкие реквизиции - у них самих было шаром покати. Но только в этом случае наши и не могли оказать реального сопротивления регулярным фашистским войскам.
Вся надежда на волшебство. Но, вот про последнее вопрос.
Да, фашисты враги, но они не болваны. Насколько я понял, способностью героини было влиять на поведение одного человека. Но в таком случае от фашистов не следовало ли ожидать, что они просто расстреляют командира, который явно действует наруку врагу и продолжат выполнение боевой задачи. Совсем другое дело, если бы она создавала глюки, видимые многим...
Это все -не в плане утверждения, а в плане дискуссии.

Вне форума

#255 2010-08-17 21:53:26

Рожер
Участник форума
Регистрация: 2010-08-14
Кол-во сообщений: 238

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Финал.

[quote:b7ab436bb8="Риомир"]автор стремился создать коллизию, когда наши везут обоз в голодающий Ленинград и сталкиваются с непреодолимыми трудностями. Помочь им может только чудо.[/quote:b7ab436bb8]
Уточнение: это описание реального обоза, Псковского Хлебного обоза, который в марте 1942-го года действительно доставил хлеб в Ленинград. Во время продвижения действительно в течение нескольких суток бушевала метель. По сообщению газеты "Правда" от начала апреля - во время одной из дневок на обоз был совершен налет, правда, не одного, а трех "Мессершмитов".
Михал Харченко - абсолютно реальный начальник разведки, обеспечивший прикрытие обоза и доведший его до города, за ему было присвоено звание Героя Советского Союза. В мае Харченко вернулся в бригаду и в ноябре или декабре 42-го года погиб смертью храбрых.
Реальный обоз добрался до Ленинграда без волшебства и без боевых столкновений.
Да, еще - взяты реальные воспоминания реального врача, из него надерганы фразы, расставлены по датам, не всегда соответствуя указаниям дневника, изменена фамилия семьи, фамилия патологоанатома дана без изменений.

Вне форума

#256 2010-08-17 21:56:35

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Финал.

[quote:fb4f0ab889="Deadbobcat"][b:fb4f0ab889]Котофея[/b:fb4f0ab889], я имею дурацкую привычку на автары размещать свое собственное фото. Рад, что Вам понравилось tongue

[b:fb4f0ab889]Валико[/b:fb4f0ab889] по поводу "Поросшей сказки" комментарии Ваши хотелось бы получить в более развернутом виде. На прямоту и резкость не обижаюсь. Заранее спасибо smile[/quote:fb4f0ab889]
Развёрнутый, несколько позже. А так - я говорил уже. Слишком много лишних диалогов и сцен. Похоже, что вы собирались повесть или роман писать, но свернули в рассказ.

Вне форума

#257 2010-08-17 21:59:27

Леди Джи
Форумный маньяк
Регистрация: 2010-08-12
Кол-во сообщений: 3,661

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Финал.

У меня статус Частый гость smile Ура! Это приятнее, чем просто гость и новичок smile   :1002:


К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?

Вне форума

#258 2010-08-17 21:59:45

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Финал.

[b:239c81c5d3]Риомир[/b:239c81c5d3],
возможно, вы просто перестарались, сокращая роман. Может быть, в романе всё читалось бы намного лучше.  smile
[b:239c81c5d3]Aau[/b:239c81c5d3]
И когда ты успел стащить у меня идею?   yikes  Финал твоего рассказа очень похож на идею Евы

Вне форума

#259 2010-08-17 22:05:34

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Финал.

Леди Джи

У меня статус Частый гость smile Ура! Это приятнее, чем просто гость и новичок smile   :1002:


ФЛУДИТЕ ПОБОЛЬШЕ yikes
А вообще поставьте мозилу фаерфокс - она частенько произвольно дублирует комментарии и станете форумным маньяком. yikes

Вне форума

#260 2010-08-17 22:18:06

Блик
Модератор
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 3,388

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Финал.

[quote:e076c7beb9="Леди Джи"]У меня статус Частый гость smile Ура! Это приятнее, чем просто гость и новичок smile   :1002:[/quote:e076c7beb9]

Поздравляю!!! Да вы молодец!  Я вот к 1000 "близюсь" tongue  - даже не знаю, кем стану smile

Вне форума

#261 2010-08-17 22:23:01

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Финал.

[quote:a7fa3c4edf="Блик"][quote:a7fa3c4edf="Леди Джи"]У меня статус Частый гость smile Ура! Это приятнее, чем просто гость и новичок smile   :1002:[/quote:a7fa3c4edf]

Поздравляю!!! Да вы молодец!  Я вот к 1000 "близюсь" tongue  - даже не знаю, кем стану smile[/quote:a7fa3c4edf]
Меня, кажется, догоните. А я пока догоняю маньяков.

Вне форума

#262 2010-08-17 22:28:01

Блик
Модератор
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 3,388

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Финал.

[quote:20937898d2="Valico"][quote:20937898d2="Блик"][quote:20937898d2="Леди Джи"]У меня статус Частый гость smile Ура! Это приятнее, чем просто гость и новичок smile   :1002:[/quote:20937898d2]

Поздравляю!!! Да вы молодец!  Я вот к 1000 "близюсь" tongue  - даже не знаю, кем стану smile[/quote:20937898d2]
Меня, кажется, догоните. А я пока догоняю маньяков.[/quote:20937898d2]

Бодренько догоняете. Так держать! tongue

Вне форума

#263 2010-08-17 22:31:02

Блик
Модератор
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 3,388

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Финал.

Леди Джи

...
Блик, кто вас обидел?  sad

Уже никто. Я удовлетворена и довольна. Говорю же, ТМ - волшебное место!  Только о проблеме вслух   упомянешь, как она уже решилась tongue  Чудеса

Вне форума

#264 2010-08-17 22:31:42

Леди Джи
Форумный маньяк
Регистрация: 2010-08-12
Кол-во сообщений: 3,661

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Финал.

Valico


ФЛУДИТЕ ПОБОЛЬШЕ yikes


Рада стараться!  :020:

Valico

А вообще поставьте мозилу фаерфокс - она частенько произвольно дублирует комментарии


Мой фаерфокс пока такого себе не позволяет   :-o


К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?

Вне форума

#265 2010-08-17 22:33:22

Леди Джи
Форумный маньяк
Регистрация: 2010-08-12
Кол-во сообщений: 3,661

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Финал.

Блик

Уже никто. Я удовлетворена и довольна.


Ура!


К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?

Вне форума

#266 2010-08-17 23:01:56

aau
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2009-04-14
Кол-во сообщений: 7,443

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Финал.

[quote:0cbb93db54="Леди Джи"][quote:0cbb93db54="Блик"]Не помню где, но вы огорчились за дипломы к РБЖ.[/quote:0cbb93db54]

Было такое...  но, вероятно, дипломы и, правда, получились не очень и не понравились людям smile[/quote:0cbb93db54]
Не знаю насчёт людей, но у меня два диплома РБЖ, нарисованные Леди Джи (из-за второго Леди Джи даже попала под неудовольствие Угрюмого, который считал, что мне диплом давать не следовало бы) – и оба диплома мне очень нравятся!
И я за них Леди Джи очень благодарен!
И если опять пойду на Азимут, то исключительно ради возможности ещё один ею сделанный диплом поиметь.
Кстати в уме вертится идея на "Тьму", причём я её отгоняю, а она возвращается. И вот ирония судьбы! – по теме ВОВ...
А ещё у меня диплом кисти Леди Джи за конкурс Ордена короля Стаха. Я им даже здесь, на ТМ, хвастался.
Вот.
Леди Джи это дело умеет очень хорошо!  tongue

Вне форума

#267 2010-08-17 23:02:35

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Финал.

Все правильно, Рожер! С исторической оценкой текста с Вашей и aau стороны я не спорю. Вы, конечно, правы! Автору по крайней мере стоило сменить название. Это обязан был быть совсем другой обоз!
Насчет немца-командира вариант с расстрелом, предложенным мной провисает из-за известной законопослушности немцев. Но в спешке (я как раз пришел в работы и убегал в магазин) я не успел описать напрашивающуюся картинку: немцы кричат по рации командиру: "Что же ты творишь!", а тот, красный как вареный рак - выдавливает из себя слова на незнакомом ему русском языке...
И еще - насчет ориентировки на местности: все логично, такой обоз не мог не прийти издалека, а к услугам фашистов была местная полиция.
Вывод: история вполне легитимна. Но грубым просчетом автора явилась как раз привязка к конкретной исторической ситуации. Он обязан был ее как раз по возможности завуалировать.

Вне форума

#268 2010-08-17 23:05:27

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Финал.

Valiko!
А я и не сокращал роман. Эта сцена - просто его кульминация. В романе все и правда лучше. Но к сожалению пока не намного. Там ужасные проблемы со стилистикой. Ведь за язык меня начали хвалить только в этом календарном месяце!

Вне форума

#269 2010-08-17 23:06:28

aau
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2009-04-14
Кол-во сообщений: 7,443

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Финал.

Рожер
Риомир

автор стремился создать коллизию, когда наши везут обоз в голодающий Ленинград и сталкиваются с непреодолимыми трудностями. Помочь им может только чудо.


Уточнение: это описание реального обоза, Псковского Хлебного обоза, который в марте 1942-го года действительно доставил хлеб в Ленинград.


Это принципиальное уточнение.
Вот поэтому и важна определённая степень правдоподобности в рассказе.
ИМХО.

Вне форума

#270 2010-08-17 23:09:52

Блик
Модератор
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 3,388

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Финал.

[quote:7f26983485="aau"]А ещё у меня диплом кисти Леди Джи за конкурс Ордена короля Стаха. Я им даже здесь, на ТМ, хвастался.
Вот.

Леди Джи это дело умеет очень хорошо!  tongue[/quote:7f26983485]

И где это хвастались? Почему я не видела? А [b:7f26983485]Леди Джи [/b:7f26983485]молодец, конечно. Ради её дипломов стоит "Азимут" заглянуть tongue

Вне форума

#271 2010-08-17 23:13:33

Леди Джи
Форумный маньяк
Регистрация: 2010-08-12
Кол-во сообщений: 3,661

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Финал.

Леди Джи это дело умеет очень хорошо!  tongue

Пан Андрей, да что ж вы творите-то?  :razz:
Вы ж меня совсем засмущали... :oops:  :oops:  :oops:


К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?

Вне форума

#272 2010-08-17 23:16:11

Леди Джи
Форумный маньяк
Регистрация: 2010-08-12
Кол-во сообщений: 3,661

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Финал.

[quote:aa74c67ab5="Блик"]А [b:aa74c67ab5]Леди Джи [/b:aa74c67ab5]молодец, конечно. P[/quote:aa74c67ab5]

Блик, и вы туда же smile Спасибо smile
Мои дипломы еще и на конкурсах Ордена Короля Стаха есть, в котором пан Андрей магистр главный smile
Приходите на  "Седую легенду"  :-)


К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?

Вне форума

#273 2010-08-17 23:20:04

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Финал.

Вот, я и говорю, aau, автор совершенно зря дал возможность читателю вскрыть историческую подоплеку. В итоге из плюса рассказ ушел в такой же минус. И с колдовством линия провисает.
Пользуясь случаем хочется попросить у Рожера высказаться по поводу Тетушки, которую лучше было назвать: "Проводы тетушки". Но только если что-нибудь сверх: я не понимаю...
Этот роман я на самом деле расчитываю опубликовать. А это, можно сказать, первое прочтение. За исключением парочки профи, которые и указали мне на убийственные проблемы со стилистикой.

Вне форума

#274 2010-08-17 23:25:23

Deadbobcat
Участник форума
Регистрация: 2010-08-01
Кол-во сообщений: 160

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Финал.

[b:db0d841659]Валико[/b:db0d841659], жду с нетерпением. Надеюсь, Вы позволите мне также высказать мою точку зрения, после того, как я увижу Вашу.
[b:db0d841659]Котофея[/b:db0d841659], были на форуме и ничего больше про мою аватарку не сказали smile Я не обиделся, если Вы поэтому молчите.. smile
[b:db0d841659]aau[/b:db0d841659] в свете новых данных признаю некоторую неправомерность фантдопущения в ТРБ, действительно, стоило описывать некий другой (несуществующий) обоз, а по сему от дальнейшего обсуждения произведения отказываюсь.

Вне форума

#275 2010-08-17 23:35:02

aau
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2009-04-14
Кол-во сообщений: 7,443

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Финал.

[quote:08c7a3188b="Valico"]
[b:08c7a3188b]Aau[/b:08c7a3188b]
И когда ты успел стащить у меня идею?   yikes  Финал твоего рассказа очень похож на идею Евы[/quote:08c7a3188b]
Ловкость рук.
Вот только без "живчиков".
yikes  yikes  yikes
Я как на этих "живчиков" наткнулся, так моментально завис в экстазе – ну, думаю, хана автору: счас оттянусь по полной.
lol  lol  lol
Но затем подумал, что это молодой кто написал и решил до смерти не резать, а только так... поковырять.
Знал бы, что это ты – ох и порезвился бы!
yikes  yikes  lol  yikes  lol  yikes  lol  tongue  cool

ПыСы.
Что ещё спровоцировало.
[u:08c7a3188b][i:08c7a3188b][b:08c7a3188b]Дальнейшее женщинам не читать![/b:08c7a3188b][/i:08c7a3188b][/u:08c7a3188b]
Валико, когда в следующий раз будешь описывать страшные муки женщины по поводу бесплодия, то знай, что в преимущественном большинстве случаев это фигня.
В 50% случаев женского бесплодия виноват муж. Поэтому мимолётный визит к соседу – очень эффективный метод лечения бесплодия.
Из остальной половины львиная доля – абортирование первой беременности. То что она клянётся, что ничего никогда и ни с кем – на это опытные гинекологи внимания не обращают, потому что бабы об этом никогда и никому правду не скажут. Особенность женской психологии.
Из оставшейся части львиная доля – неадкватно леченные ЗППП.
Всё это даже сейчас – а не в далёком будущем – успешно лечится при должной квалификации врача и настойчивости самой женщины.
Остаются анатомические дефекты-уродства и состояния после полной экстирпации матки с придатками.
Но даже и в этом случае женщина может путём усыновления удовлетворить свой материнский инстинкт (пожалуй, самый сильный из всех инстинктивных потребностей у женщин). А если и это не помогает, то у такой бабы следует голову лечить, а не половую систему.
Поэтому страдания твоей ГГ-ини тоже у меня вовсе не тот эффект вызвали, на который ты как автор, рассчитывал.
В общем, Валера, не получился у тебя этот рассказ. Плюнь и забудь – ты значительно лучше писать можешь. А на ошибку и неудачу все мы право имеем.

Вне форума