ТМ
    
  АВТОРЫ  
  ТВОРЧЕСТВО  
  ПУБЛИКАЦИИ  
  О НАС  
  ПРОЕКТЫ  

Форум Творческой Мастерской graa.ru

Вы не вошли.

#176 2010-08-12 21:15:08

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 1

Уважаемая Злая Котофея. Для Вашего сведения, а если Вы это знаете, не думайте, что не знают и другие: кошки бьют врага лапой с выпущенными когтями, а не кусают. И если бьют всерьез, то мало не покажется!

Вне форума

#177 2010-08-12 21:18:24

Повелитель Павлинов
Модератор
Место: Восточная Сибирь
Регистрация: 2008-12-03
Кол-во сообщений: 9,596

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 1

[quote:5ae1a81252="Автор"][b:5ae1a81252]Повелитель Павлинов[/b:5ae1a81252] писал в 3й группе:

[quote:5ae1a81252] Я даже рассказы комментить бросил. Всё желание пропало. Вдруг опять нарвёшься на какого-нибудь особо эмоционального... Если кто-нибудь попросит, то прочитаю и выскажусь. [/quote:5ae1a81252]

Автор "[u:5ae1a81252]В долг у Вечности[/u:5ae1a81252]"  - очень не против вашего отзыва tongue ( если не затруднит рассказ из чужой группы читать smile )[/quote:5ae1a81252]
Запросто))) Завтра на свежую голову прочитаю и выскажусь, а щас я спать пойду... У нас уже четвёртый час ночи.


Жизнь коротка - искусство вечно
lookerline_e0.gif

Вне форума

#178 2010-08-12 21:29:36

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 1

О, Повелитель, а ты в каком городе живешь? Если не на полюсе, конечно:)

Вне форума

#179 2010-08-12 21:30:21

Злая котофея
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2008-09-17
Кол-во сообщений: 7,313

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 1

Риомир

Уважаемая Злая Котофея. Для Вашего сведения, а если Вы это знаете, не думайте, что не знают и другие: кошки бьют врага лапой с выпущенными когтями, а не кусают. И если бьют всерьез, то мало не покажется!

Прекрасно знаю. Именно поэтому сожалею об отсутствии тигриных клыков.
Но поскольку я кошка-мутант, то голову откусить могу. Правда это долго и нудно. Кромсаешь, кромсаешь неподдатливую шею, перекусываешь жилу за жилой, рвёшь кровеносные сосуды... тоска зелёная.

Вне форума

#180 2010-08-13 06:51:58

Повелитель Павлинов
Модератор
Место: Восточная Сибирь
Регистрация: 2008-12-03
Кол-во сообщений: 9,596

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 1

Valico

О, Повелитель, а ты в каком городе живешь? Если не на полюсе, конечно:)

Иркутск знаешь? Так вот я 1000 км севернее от него.  yikes


Жизнь коротка - искусство вечно
lookerline_e0.gif

Вне форума

#181 2010-08-13 06:56:25

Блик
Модератор
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 3,388

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 1

Повелитель Павлинов
Valico

О, Повелитель, а ты в каком городе живешь? Если не на полюсе, конечно:)

Иркутск знаешь? Так вот я 1000 км севернее от него.  yikes

Обманщик yikes

Вне форума

#182 2010-08-13 08:48:28

Повелитель Павлинов
Модератор
Место: Восточная Сибирь
Регистрация: 2008-12-03
Кол-во сообщений: 9,596

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 1

Блик
Повелитель Павлинов
Valico

О, Повелитель, а ты в каком городе живешь? Если не на полюсе, конечно:)

Иркутск знаешь? Так вот я 1000 км севернее от него.  yikes


Обманщик yikes


Ни в коем разу, Блик! :-) Я всё равно выполню обещанное smile


Жизнь коротка - искусство вечно
lookerline_e0.gif

Вне форума

#183 2010-08-13 10:22:01

Повелитель Павлинов
Модератор
Место: Восточная Сибирь
Регистрация: 2008-12-03
Кол-во сообщений: 9,596

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 1

[b:a43b2ef5a9]«В долг у вечности»[/b:a43b2ef5a9]

Рассказ написан девушкой. А девушек я люблю. И кажется мне, что это написала… Впрочем все догадки после. Ну, девушка, раз просили – проходите, раздева… Тьфу ты!  :-?  Жены только неделю нет, в командировку уехала, а я тут с ума уже схожу. Кхм-кхм... Пардон. Так о чём это мы? А. Да. Просили отзыв – получите. Надеюсь, он окажется Вам полезным. Я очень старался, чтобы отзыв был в первую очередь полезным.

Первым же абзацем, Автор, Вы меня озадачили.
[i:a43b2ef5a9]Взгляд искал отдыха[/i:a43b2ef5a9]. – вот тут бы уточнить, почему взгляд устал. Ну, знаете, создать бы событийно-обстановочную картинку. Допустим, красные ценники резали глаза, яркий свет ламп заставлял щуриться – взгляд искал отдыха… А иначе не чувствуешь правды.

Далее, всё тот же первый абзац:
[i:a43b2ef5a9]За широким окном среди [b:a43b2ef5a9]ещё зимних туч[/b:a43b2ef5a9] проглядывало голубое небо.
Ветка берёзы с набухшей нежно [b:a43b2ef5a9]зелёной [/b:a43b2ef5a9]почкой стучала в окно...
На ней, беспомощно трясся на ветру одинокий [b:a43b2ef5a9]жёлтый [/b:a43b2ef5a9]лист.[/i:a43b2ef5a9]

У Вас, как в сказке все 12 месяцев смешались. Это сбивает. Не думайте, что я придираюсь. Ведь когда читаешь, то невольно рисуешь в воображении картинку. Я понимаю, что по сюжету у Вас всё это «какбэ» имеет место. Но это ведь можно сделать гораздо изящнее, посеять интригу, разжечь интерес читателя. А у вас всё в кучу и это портит впечатление.

Далее чтение меня увлекло, и я уже не обращал внимания на мелкие огрехи. На ум приходили сюжеты фильмов: «Особо опасен (конкретно братство ткачей)», «Клик (конкретно, скачки по определённым моментам жизни)», «Ночной/дневной дозор (конкретно, хранители или как их там называли)». Это позволяет мне сделать вывод – сюжет не оригинален, хотя далеко не плох.

Диалоги. Тут не всё так хорошо. Диалоги немного наивные, наигранные. «Луис Альберто у тебя украли корову! – Что-о? Господи Боже мой!!!» Не знаю, поймёте ли Вы меня правильно. Я сам грешу подобным, поэтому знаю эту ошибку.

Персонажи. Ярким показался только Кроитель. Марина и Илья какие-то бутафорско-серые.

Что резануло:
[i:a43b2ef5a9]свист выстрелов[/i:a43b2ef5a9] – такого не бывает. Свист пуль и грохот выстрелов.
[i:a43b2ef5a9]с полотнами тканей[/i:a43b2ef5a9]  - тавтология на мой взгляд.
[i:a43b2ef5a9]Бывает такое состояние души, когда можешь поверить в любые чудеса[/i:a43b2ef5a9]. – так он ведь… Ну, неправда всё это. Если что-то видишь – то веришь на том самом месте. Почему всегда говорят: Честно говорю! Сам видел! Никакого состояния души не надо. Я если такое увидел – то вообще бы не спал всю ночь.

  [i:a43b2ef5a9]  — .... Поэтому к смерти нужно относиться..., — только сейчас Кроитель оторвавшись от своих глубоких размышлений, взглянул на Илью, — что ты делаешь? Остановись![/i:a43b2ef5a9]
Дедушка, видимо, очень старенький, выпадает из реальности наглухо. У него на глазах кроят жизни миллионов, а он в размышлениях весь. Спорно, очень спорно.

[i:a43b2ef5a9]Окружающие с потерянными лицами оглядывались вокруг[/i:a43b2ef5a9]. – не совсем уверен, что это правильное словосочетание «с потерянными лицами».

   [i:a43b2ef5a9]Перед глазами Марины кружилась карусель. [/i:a43b2ef5a9]– как-то ломает меня эта кружащаяся карусель. Карусель и так кружится, тут можно было бы обыграть. Летний пейзаж каруселью пронёсся перед глазами Марины, ноги обмякли, и Илья едва успел подхватить её. Как-то так. Это ведь финал, развязка. Тут всегда нужно очень долго думать, чтобы у читателя не возникало пространных мыслей.

Как-то так. Вы, на всякий случай, знайте, что критика – она как витамин С для писателя – укрепляет иммунитет и повышает работоспособность.  tongue  lol  :shock: Всего Вам наилучшего. :-)  :-)  :-)  :-)  :-)  :-)


Жизнь коротка - искусство вечно
lookerline_e0.gif

Вне форума

#184 2010-08-13 12:07:07

Повелитель Павлинов
Модератор
Место: Восточная Сибирь
Регистрация: 2008-12-03
Кол-во сообщений: 9,596

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 1

[b:968b427624]Автору "В долг у вечности"[/b:968b427624]

[quote:968b427624]Собственно, первым абзацем автор и старался озадачить, заинтриговать. И неожиданный скачок от "зелёной почки" к "жёлтому" листку абсолютно не случаен, если вы не поняли это из дальнейшего текста [/quote:968b427624]
А Автор точно старался? :-) Я как раз всё понял, обдумал, и попытался вам объяснить: интригу вы не закрутили должным образом, поэтому вместо интриги у вас куча-мала получилась. Надо было посеять зерно сомнения в душе героини: - Вот россыпь зелёных почек на ветке... И желтый лист. Желтый лист? Откуда он взялся? Куда подевались почки и почему небо затянуто осенними тучами? Что это там? Снежинки?! Что происходит? Куда подевалось лето?
Вот! Читатель заинтригован - лето исчезло! Все на ушах! Что же там за природный катаклизм?! Кто всему виной?! И тут вы разворачиваете, собственно, историю. Но это моё видение - вы можете послать меня куда подальше с моими тараканами.
[quote:968b427624]А здесь у меня другая точка зрения. Когда в жизни серо и обыденно, то и вокруг не замечаешь ничего прекрасного, необычного. Науме лишь проблемы и дела, которые нужно сделать. А когда душа поёт, когда ты влюблён или окрылён какой-то радостью, то мир вокруг играет другими красками, замечаешь разные мелочи. Именно этим обоснованно, что окружающие не замечали лавку Кроителя, тогда как влюблённый Главный Герой смог увидеть её. [/quote:968b427624]
Вы меня не поняли. К лавке и Кроителю вопросов нет. Ваш герой воочию видел полки, висящие в воздухе, и разные волшебные штуки - прохожие исчезли, всё такое. Как он мог на следующий день подумать, что это сон? Неправда. Он бы так не подумал. Ну не подумал и всё тут. Я прекрасно понимаю, что такое суета земная, головокружительная любовь - но это сугубо реальные вещи, мы их знаем. А когда у меня на глазах время кроят и полки в воздухе висят - да вы что! Это было бы самое яркое впечатление в жизни моей! А вы как-то небрежно - Илья проснулся и ему показалось, что это всё сон... Нет! Не соглашусь я. Даже не думайте, что соглашусь.
[quote:968b427624]Наверно... Об этом уже неоднократно говорили. Поизящнее да? Хорошо.[/quote:968b427624]
Ну да. Всё вы правильно поняли, Автор, умничка! :-)
[quote:968b427624]Напичкали меня витаминами, Повелитель Павлинов, спасибо. Только в целом ваше впечатление, не совсем понятно. "Глупый женский рассказик с не свежим сюжетом и кучей ляпов"? Примерно так, да?[/quote:968b427624]
Нет :-) Впечатление хорошее. Читать было интересно, а это уже многое значит. НО: побольше бы художественных деталей, которых у вас почти нет, поярче диалоги, и непредсказуемый финал. Тогда получилось бы супер.


Жизнь коротка - искусство вечно
lookerline_e0.gif

Вне форума

#185 2010-08-13 20:43:12

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 1

Говорят, есть прекрасный тест на экстрасенсов. В ответ на вопрос: "Интересуетесь ли вы экстрасенсорикой?" Именно и только экстрасенс сразу и твердо ответит: нет!
О чем это я?
Так, вот о чем! Никакой я не экстрасенс!
Но, вот парочка мыслей, за комментарием к которым обращаться следует разве что к aau.
Если неподготовленный морально воспринять полет человека увидит такой полет, существует мнение, что он потеряет сознание и наутро будет воспринимать увиденное именно как сон.
И второе мнение: или, если все же будет точно помнить, как все и произошло, у него может поехать крыша...

Вне форума

#186 2010-08-13 21:04:56

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 1

Повелитель Павлинов
Valico

О, Повелитель, а ты в каком городе живешь? Если не на полюсе, конечно:)

Иркутск знаешь? Так вот я 1000 км севернее от него.  yikes


без названия? В чуме что ли живешь?

Вне форума

#187 2010-08-13 22:09:00

Dezertyr
Модератор
Регистрация: 2006-10-09
Кол-во сообщений: 1,903

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 1

[b:29f6b09a26]Чёрный столяр Жан-Батист Котес[/b:29f6b09a26]

Уж больно меня название заинтересовало  :-)

[quote:29f6b09a26]Жан-Батист родился и вырос в Бразилии, но в жилах его текла французская кровь, весельем своим не дающая покоя ни душе его, ни разуму, ни соседям.[/quote:29f6b09a26]

yikes  yikes  yikes

Немного странно, что столяр взялся за заказ, не зная, что нужно будет делать. Я понимаю, его оглушила сумма. А вдруг гость предложит ему за эти шесть сотен построить целый город? Ну, это упрек не автору, а столяру.

[quote:29f6b09a26]Ты велел жене хорошо заплатить гробовщику, чтобы тот похоронил собак. Что она и сделала — в кошельке не хватает ровно одной монеты.[/quote:29f6b09a26]
Ну-ка посчитаем. Одна монета чтобы похоронить трех собак. Шесть сотен хватит похоронить тысячу восемьсот. Не продешевил ли столяр? yikes

[quote:29f6b09a26]сотрясаясь от страха, ухмыльнулся Жан.[/quote:29f6b09a26]
Как-то не верится в такое. В состоянии страха, тем более перед Дьяволом, как-то не до ухмылок.

[quote:29f6b09a26]— Собирайся! — он швырнул заготовку в тлеющую печь.[/quote:29f6b09a26]
Наверное не заготовку, а изделие?

[quote:29f6b09a26]он вертелся на месте, готовый изорвать Дьявола в клочья.[/quote:29f6b09a26]
Смелый порыв. Особенно для не очень смелого, судя по описанию, человека.

[quote:29f6b09a26]ни крестьян на раздолбаных телегах, едва тащащихся на божьем слове.[/quote:29f6b09a26]
Какое-то неуклюжее предложение. Во-первых, здесь речь идет о прошлом и хотя текст имеет слабую стилизацию под старину, но слово "раздолбанных" кажется неуместным. Во-вторых, это сложно произносимое слово тащащихся...

[quote:29f6b09a26]Смотрите, чтобы рядом не было ни ветоши, не бумаги![/quote:29f6b09a26]
Опечатка.

[quote:29f6b09a26]Люцифер поднял ладонь, негромко сказал что-то, сжал невидимое и истошные крики объятых пламенем людей оборвались.[/quote:29f6b09a26]
Запятую пропустили.

Ха-ха. А это лампочка!  yikes

Что можно сказать о стиле написания? Поначалу он показался мне слишком вычурным, но потом я привык.

Идея превосходна. Пожалуй, если покруче расписать приключения гг и всякую там чертовщину - получится хорошая повесть.

Удачи на конкурсе!

Вне форума

#188 2010-08-13 23:24:31

Повелитель Павлинов
Модератор
Место: Восточная Сибирь
Регистрация: 2008-12-03
Кол-во сообщений: 9,596

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 1

Valico
Повелитель Павлинов
Valico

О, Повелитель, а ты в каком городе живешь? Если не на полюсе, конечно:)

Иркутск знаешь? Так вот я 1000 км севернее от него.  yikes


без названия? В чуме что ли живешь?


Поблизости есть посёлок Чуна. Ага.
А город славный в коем я нахожусь - Усть-Илимск. Так глубоко в Сибири... Что ппц. Чем прославился наш край.... мм... двумя крупнейшими комсомольскими стройками. Только теперь ГЭС, что на Ангаре,  продает энергию в Китай, а с нас дерет втридорога, а вторая стройка - Лесопромышленный комплекс - принадлежит америкосам.


Жизнь коротка - искусство вечно
lookerline_e0.gif

Вне форума

#189 2010-08-13 23:25:14

Повелитель Павлинов
Модератор
Место: Восточная Сибирь
Регистрация: 2008-12-03
Кол-во сообщений: 9,596

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 1

Теперь Блик меня игнорирует. Говорил же, посылайте нафиг.  sad


Жизнь коротка - искусство вечно
lookerline_e0.gif

Вне форума

#190 2010-08-13 23:41:28

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 1

Повелитель Павлинов
Valico
Повелитель Павлинов
Valico

О, Повелитель, а ты в каком городе живешь? Если не на полюсе, конечно:)

Иркутск знаешь? Так вот я 1000 км севернее от него.  yikes


без названия? В чуме что ли живешь?


Поблизости есть посёлок Чуна. Ага.
А город славный в коем я нахожусь - Усть-Илимск. Так глубоко в Сибири... Что ппц. Чем прославился наш край.... мм... двумя крупнейшими комсомольскими стройками. Только теперь ГЭС, что на Ангаре,  продает энергию в Китай, а с нас дерет втридорога, а вторая стройка - Лесопромышленный комплекс - принадлежит америкосам.


Понятно. А я почему-то думал, что ты в Мурманске. А когда понял, что у тебя со временем что-то не так, то и стал спрашивать.

Вне форума

#191 2010-08-14 12:27:15

Блик
Модератор
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 3,388

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 1

Повелитель Павлинов

Теперь Блик меня игнорирует. Говорил же, посылайте нафиг.  sad

Я игнорирую? С какой-такой стати?  Я что-то пропустила?

Я только сейчас к  компу подошла с вчерашнего утра. tongue

Вне форума

#192 2010-08-14 22:06:11

Рожер
Участник форума
Регистрация: 2010-08-14
Кол-во сообщений: 238

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 1

[b:b18d2706ff]Чёрный столяр Жан-Батист Котес[/b:b18d2706ff]

Через текст прорубался.
На примере первого участка:
"Собаки, поскуливая, взирали на небо"
ВЗИРА'ТЬ, а́ю, а́ешь, несов. (к воззреть), на кого-что (книжн. устар.). (Ушаков, 1940)
Вряд ли с тех пор слово перестало быть устаревшим. Это потому что 1809-ый год?
"ветер будто сговорился с непогодой"
НЕПОГО'ДА, ы, мн. нет, ж. (разг.). Дурная погода, сильный дождь, ветер, метель. (он же)
Непогода включает в себя понятие сильный ветер. Черенок будто сговорился с ложкой...
Собаки, поскуливая, взирали на небо... Взирали с надеждой... отчего собаки щурились и забирались глубже под телегу...
Хороши собаки, которые "глубоко из-под телеги" взирают на небо! Не удивительно, что от такой жизни "издохли все три".
Дальше местами лучше, местами так же.

Если бы более плавный текст, поменьше использования "умных слов" - к сожалению, слишком часто они не к месту, перегружают текст. Тем более, когда во втором абзаце "намахнув". Это стеб? Специальное смешение и стыковка несовместимого для создания комического эффекта?
Осталось ощущение старательности. То есть, рассказ помнит, что должно быть, например, описание - и вот оно, пожалуйста! А что оно не стыкуется с тем, что до, и с тем, что после, что оно режет глаз и отвлекает от происходящего... Но оно ж там должно быть!

Прорубился.
АИ? Последнее ауто да фе в каком году было? Не, если б самосуд - то да, но тут - с грамотой и печатью от самого Папы! Злобная, злобная инквизиция... А сами разве жгли? Не передавали светским властям? Ну, экстренные обстоятельства, пришлось самим... И, чтоб два раза не вставать, сразу и сына сожгли. Ну и что, что обычно сжигали только саму ведьму, ну и тех, на кого укажет? Мало ли. Опять потом гонца гонять в Рим.
Хотя, может, просто погреться им захотелось...

Криптоистория? Огонь принес Прометей, лампочку - Дьявол. Но при этом, гад такой, не смог не напакостить. Девушку отвез на панель ажно в Бразилию, умучал с особой жестокостью и цинизмом семью столяра, столяра подвел под ауто да фе, а там, глядишь, и священника, и всю деревню к ногтю власти прижали за самоуправство. Хотя, могли и глаза закрыть.
У них там Империя год как образовалась - король из Португалии в 1808-м в Рио переехал, что им до таких мелочей, как беспорядки в какой-то провинции? Начальник провинции, полиция, - все благоразумно скрылись и не появлялись никому на глаза. А может, уехали в Рио...
Нет, все-таки, похоже, АИ.

Задумка - понравилась, но форма, но ангел, который ну вообще ни во что не вмешивается, но гонец от Папы Пия, но затянутость и многословность...

Зато могу дать идею для еще одного рассказа: как Дьявол заставлял ученых изобретать Лейденскую банку!

Вне форума

#193 2010-08-14 22:10:51

Блик
Модератор
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 3,388

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 1

Ура!  У нас новый комментатор. [b:0dc32d1429]Рожер [/b:0dc32d1429]из Сицилии, Добро Пожаловать! Продолжайте, пожалуйста. Остальные авторы 1й группы ждут, затаив дыхание tongue

Вне форума

#194 2010-08-15 00:25:20

Рожер
Участник форума
Регистрация: 2010-08-14
Кол-во сообщений: 238

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 1

[b:6888374e02]ЧЕРНЫЙ КВАДРАТ[/b:6888374e02]

Добрая, милая, наивная сказка.
Про маленького мальчика, подвигшего большого взрослого дядю на написание гениального творения, которое надо смотреть вживую - потому что никакая репродукция не сможет передать, что это такое есть.
Сами бы дяди ни в жисть не поймали вражьего шипёна, а вот мааленький мальчик увидел пуговицу не нашенского производства и...

Пардон муа, тут не детектив, тут - сказка.
Не смотря на то, что "1915 год можно назвать рекордным – 3 октября было +24 градуса! ", погода осенью 1915 такая холодная, что краски застывают, а на улице идет снег - надо, чтобы Малевичу захотелось на море. Не смотря на то, что Малевич работал над картиной летом-осенью - замысел у него появился в сентябре.

Что видит мальчик в окно - я понял сразу, правда, думал, фанеркой заколочено, чтоб не дуло. Когда выяснилось, что он видел море - подумал, наверное, фанерку картиной заставили. Выяснилось - нет, я верно догадался, никакой интриги в рассказе не было. Был даже в некотором роде обман: рассказ не дал ответ на вопрос художника - почему "рисунок весьма натуралистичен"? Потому что сказка.

Почитать - приятно, ностальгия по "Филиппку" проснулась, по чему-то такому, когда все ясно, понятно и добро.

Вне форума

#195 2010-08-15 10:10:05

Рожер
Участник форума
Регистрация: 2010-08-14
Кол-во сообщений: 238

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 1

Блик

[b:c9ba7465f8]Рожер [/b:c9ba7465f8]из Сицилии, Добро Пожаловать!


Спасибо!
По первому впечатлению - мне тут у вас нравится  :-o
Посмотрел, что у первой группы 17 страниц против за 30 у двух других, пробую исправить  :pooh_go:  :pooh_on_ball:

Вне форума

#196 2010-08-15 10:39:44

Рожер
Участник форума
Регистрация: 2010-08-14
Кол-во сообщений: 238

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 1

[quote:cb1cc22606="Автор"]Нет, не АИ. Португальская инквизиция... прекратила свое существование лишь в 1823 году. В 1808 году Наполеон занял Рим и присоединил папское государство к Франции, чем вызвал нетерпимость Папы к французам. До португальских властей доходит история о неком французе, который своими действиями, возможно, пытается дискредитировать РКЦ... Они обращаются за советом к Папе... А что касается местных властей - в рассказе как раз всё сделано руками местного падре с позволения властей, под надзором инквизитора. Чтобы понять - почему вместе с ведьмой казнили её родных - почитайте "Молот ведьм". И вам полезно и мне объяснять не придется. До португальских властей доходит история о неком французе, который своими действиями, возможно, пытается дискредитировать РКЦ... Они обращаются за советом к Папе... [/quote:cb1cc22606]
А почему этого нет в рассказе? Интереснее было бы, и немного мотивации добавилось. Правда, до Папы и обратно - никак не успеть, но хоть инквизитора позвать могли, а тот "перегнул" бы на месте, оченно не любя Буонапартия и всех французов. Еще б толпа орала "лягушатник! лягушатник!" и швыряла в осужденного не камни, а жаб.
Пардон муа, увлекся, рассказ-то не мой  sad
По моим разведданным последнее сожжение произошло в 1781-м в Испании, в Португалии и того раньше, про сожжения после 1800-го ничего не нашел, возможно, плохо искал.
[quote:cb1cc22606="Автор"] А что касается местных властей - в рассказе как раз всё сделано руками местного падре с позволения властей, под надзором инквизитора.[/quote:cb1cc22606]
Падре-то там есть, а староста деревни, сборщик налогов, начальник полиции, да еще названия в местном колорите ба? Городок-то - портовый, не такой уж мелкий стал-быть, там как минимум начальник таможни должон быть, а то и солдаты ему в помощь. Вот хоть солдат поставить цепью вокруг столба - и то было б ясно, что с позволения властей.
[quote:cb1cc22606="Автор"] Чтобы понять - почему вместе с ведьмой казнили её родных - почитайте "Молот ведьм". И вам полезно и мне объяснять не придется.[/quote:cb1cc22606]
"Молот ведьм" есть книга зело... ну, скажем, интересная. Но она - теория.
Мне бы протоколов, а то по протоколам, по моим разведданным, жгли самих ведьм, ни мужей, ни детей, ни родителей не трогали. Или уже тогда отписывали не правду?  :-o Так там и з/п палачу насчитывали... Остальное в конверте?  :-o

Вне форума

#197 2010-08-15 11:04:23

Рожер
Участник форума
Регистрация: 2010-08-14
Кол-во сообщений: 238

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 1

[b:ccd2da5b1b]Ева[/b:ccd2da5b1b]

Киборг, который не умеет самовосстанавливаться, которого не латают по быстрому двое роботов, созданных защищать киборга, при этом киборга еще и посылают в одиночку... Проще было деньги раздать на улице, что ли.
Возможность перепрограммировать роботов умные люди бы тоже отключили, помня о суицидальных настроениях подопечной.
Психологическое перенапряжение - слишком уж сильное. Мрачняк, мрачняк, и еще больший мрачняк. Туда бы светлых моментов, чтоб оттенить мрак и беспросветность. У Черного квадрата есть белая рамка - так лучше смотрится. Сопереживание пропадает, возникает желание "да убейте ее!"  И в конце не "какая самопожертвенность!", а "ну наконец-то"! Переживания, кажется, свойственны скорее подростку - бросаться из крайности в крайность. Не любит, ушел - в окно! Надо добавить жизни - сразу всю кровь в море! Там не особенно заметно, что что-то изменилось в мышлении - не смотря на заявленное изменение при "переходе" в киборга.
Но давно уж не встречал экологической фантастики. Да и психологическая фантастика - тоже редкий зверюг. Его бы подчистить, пошлифовать, разбавить натянутую струну... И мне бы тогда рассказ понравился, но вот понравился ли бы он автору или другим читателям - моя не знать  :-o

Вне форума

#198 2010-08-15 11:30:49

Рожер
Участник форума
Регистрация: 2010-08-14
Кол-во сообщений: 238

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 1

[b:3942d4f171]Полёт Рыси. [/b:3942d4f171]

В девочку не особо верю. Она ведет себя так, как должна себя вести идеальная пациентка и очень идеальная дочка. И выздоравливает идеально.
В жизни идеального не бывает.
В жизни, по моим наблюдениям, и люди так не разговаривают. Очень правильно они разговаривают. Слишком правильно.
Девочка в одноместной палате? Там еще и больница идеальная...

Получаем книжную историю про то, что нельзя сдаваться. Вот с этим не поспоришь.

Вне форума

#199 2010-08-15 12:00:35

Рожер
Участник форума
Регистрация: 2010-08-14
Кол-во сообщений: 238

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 1

[b:2c9008aa03]В долг у Вечности[/b:2c9008aa03]

Форма - неряшливая.
Марина стоила четвертной. wink
Потому что я еще не знаю, что она в очереди. А понять очень хочется. Вот подсознание и выкидывает такие шутки...
Взгляд искал отдыха. - искать/видеть кого-что, в.п. Если "отдыха" - значит, "отдых" есть одушевленное существо. Скорее всего, знакомец с таким "погонялом"  :-o
немыслимо было осознать столько приближающего счастья сразу
Размышления Ильи - уж очень пафосно-возвышенные, как бы Марине плохо не стало, когда выяснится, что жизнь - это еще и походы в магазин, мытье тарелок и полов...

Ну и ладно, пишут не для формы, пишут для содержания. Содержание - страшная, страшная сказка.
Что девушку задавят - я догадался почему-то сразу. Когда она подавилась косточкой - возникло сомнение "а не стеб ли это?" В "Дне Сурка" в схожей ситуации у ГГ просветление приключилось, но там и умирала не любимая девушка, ему проще было.
Мораль - если нельзя, но очень хочется - то можно. Ну покажут страшные картинки, впаяють исправ.работы сроком чуть не в вечность - ну и ладно.
Мораль, может, конечно, и в другом - что лучше длинное серое полотно или короткое и цветастое? Ответ очевиден: длинное и цветастое!  :-o

Над концовкой много думал. Кроитель отрезал кусок и пришил, чтоб жизнь была долгая - или "нужный" это чтоб "оставим незаконченный роман в парке на скамье"?

Вне форума

#200 2010-08-15 12:56:59

Рожер
Участник форума
Регистрация: 2010-08-14
Кол-во сообщений: 238

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 1

[b:ddb7256c12]Между проклятием и даром[/b:ddb7256c12]
Отрадно видеть, что в борьбе между техниками, ставящими все более изощренную защиту от дурака и Вселенной, производящей все более изощренных дураков, все еще побеждает Вселенная. Геостационарная орбита - не судьба? А меридианальная, чтоб через океан и Арктику и Антарктику - тоже не судьба? Ну да, ну да. Ну ладно, допустим.
А почему техникам-то не поставить большую красную лампочку с сигналом тревоги, если может по городу полоснуть? Почему не делать расфокусировку в случае аварии?

Скучное обыденное повествование про жизнь на станции читать было скучно. Ничего не происходит. Никакой интриги. Люди - боле-менее живые, но какая-то Индо-Бразильская война... Пометки перед рассказами-воспоминаниями - да, интересный ход.
Что он - и есть Агасфер, догадался на сцене про Берлин. После нее сцена на станции не читается совсем. Понятно, что она тут компазиционно нужна - идет противопоставление дара и проклятия, но сюжетно она провалена.

Мне бы гораздо больше понравилось, если бы станции не было вовсе. Она мало раскрывает Агасфера, меньше, чем эпизоды воспоминаний. Зачем она? Показать, что он и в будущем "несет добро"?
Подзаголовок - история - подзаголовок - история - а в конце в формате подзаголовка пустить мысль про то, что это на самом деле Дар. Но это - как мне бы понравилось, а я есть один, читателей много  :-o

Вне форума