ТМ
    
  АВТОРЫ  
  ТВОРЧЕСТВО  
  ПУБЛИКАЦИИ  
  О НАС  
  ПРОЕКТЫ  

Форум Творческой Мастерской graa.ru

Вы не вошли.

#376 2010-08-13 20:18:45

Dezertyr
Модератор
Регистрация: 2006-10-09
Кол-во сообщений: 1,903

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 3

Автор К., не стоит относиться к шутке Aau так серьезно. К его "не шуткам" зачастую - тоже.

Вне форума

#377 2010-08-13 20:27:04

aau
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2009-04-14
Кол-во сообщений: 7,443

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 3

[quote:a40da9dfe3="Dezertyr"]Автор К., не стоит относиться к шутке Aau так серьезно. К его "не шуткам" зачастую - тоже.[/quote:a40da9dfe3]
Вы на что, Дезертир намекаете?  sad
Что ко мне вообще серьёзно относится не надо?!
sad  sad
sad  sad  sad  sad  sad  sad  sad  sad  sad  sad  sad  sad  sad  sad  sad  sad  sad  sad  sad
А может...
:shock:  :shock:  :shock:
... вы и правы...
:???:  :???:  :???:
Точно – правы.
:?  :?  :?
И то... Бегаю, суечюсь... Чего-то пытаюсь... Пыжусь...
:?  :?  :?
Только серьёзным людям мешаю серьёзные темы обсуждать.
sad  sad  sad
Правы вы, Дезертир. И вы ещё и очень вежливы. Вместо того, чтобы прямо сказать "Ну хватит уже, дурачок – надоел!". Вы тонко намекнули.
Но я намёк понял.
Действительно, хватит уже – надоел.
sad

Вне форума

#378 2010-08-13 20:34:39

Dezertyr
Модератор
Регистрация: 2006-10-09
Кол-во сообщений: 1,903

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 3

Да бросьте вы, Aau. Я ведь специально сказал "зачастую" - это означает, что есть такие моменты, когда серьезно относиться к вам можно и нужно.
Ну, все. Я свои слова пояснил. Дальше пускай вас Блик и Ларус утешают.

Вне форума

#379 2010-08-13 20:42:46

Ларус
Спец. звание!
Регистрация: 2009-05-04
Кол-во сообщений: 9,111

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 3

Какую тонкую язвительность я уловила в Вашем посте,[b:298967a32a] Дезертир[/b:298967a32a].  :-) В утешальщицы меня записали? Ну-ну...


Не куплю себе туфли к фраку,  не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживем.

Вне форума

#380 2010-08-13 21:34:07

Злая котофея
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2008-09-17
Кол-во сообщений: 7,313

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 3

Не знаю, кому как, но мне ситуация на последнем конкурсе очень не понравилась.
  Хамство, в какие бы оно не рядилось одежды, хамство и есть. Но конкурс рано, или поздно закончится, и АВТОР, убивший доброжелательную атмосферу конкурса, покажет своё лицо.
  Мне ситуация на форуме напомнила следующую историю. Пару лет назад, в Самарских газетах стали появляться объявления: "Тяжело больному ребёнку нужна кровь. Для проведения сложной операции. Тем, кто согласится помочь, звонить по такому-то номеру".
И многие звонили, пока не выяснилось, что за обьявлением стояли мелкие жулики, получающие деньги за каждый звонок.
Будь моя воля, этих ублюдков стоило повесить на центральной площади города, и не снимать, пока окончательно не разложатся.
  Потому что после этих тварей, стало невозможно получить безвозмездную помощь тем, кто действительно в ней нуждается.
  Циничные уроды, озабоченные халявным баблом, убили в людях веру! Веру в добро и сострадание.

  Не знаю, (пока не знаю) личность (не хочу употреблять это слово), ник автора сделавшего из доброжелательного форумного обсуждения, подобную гнусность. Но обязательно узнаю. Родина должна знать своих подлецов в лицо!

Вне форума

#381 2010-08-13 21:57:05

Ларус
Спец. звание!
Регистрация: 2009-05-04
Кол-во сообщений: 9,111

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 3

[b:3ff297c887] Котофее: [/b:3ff297c887]

Пример некорректный. Пресловутое ИМХО, конечно же. Не стоит сравнивать, Котофея, конкурс учащихся литераторов с тяжкой жизненной ситуацией, и - тем более - с мошенничеством.

Смотрите между строк, смотрите со стороны - это нам всем полезно.

"Критики", которые "желают добра" превращаются вдруг в детей в песочнице: "Ах, я так старался, чтобы тебе помочь, а ты мой песчаный куличик раздавил!" Если действительно хотел помочь, то тебе не так уж важно, что говорят в ответ.

Давайте дарить друг другу цветочки по поводу того, что мы рассказики на конкурс накропали - ведь это такой тяжелый труд - как в забое прямо!

Извините, Котофея. Извините, что на Вас накинулась. Но кто, если не Вы обозначаете подчас труды софорумчан такими словами как: бред, словоблудие и так далее? Это некоторым, наверное, тоже обидно.

А за атмосферу форума не стоит беспокоиться так уж сильно. Конкурсные страсти преходящи. Важно, чтобы мы имели друг к другу уважение. Опять же, ИМХО. Черт, ненавижу почему-то эту аббревиатуру. Скажу проще: все, что я сказала - мое личное мнение по поводу.


Не куплю себе туфли к фраку,  не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживем.

Вне форума

#382 2010-08-13 22:12:30

Злая котофея
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2008-09-17
Кол-во сообщений: 7,313

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 3

ЛАРУС.
Давайте отделим мух от котлет. Обсуждение рассказа это одно. Хамство автора по отношению к участникам форума - другое.
Если хам написал талантливый рассказ, я восхищусь рассказом. Прочту, получу удовольствие, и оставлю восторженный отзыв. Потому что рассказ - талантлив!
Но если хам бузотёрит на форуме, мне нет дела до его рассказа. Я вижу просто хама, который оскорбляет находящихся здесь людей (ЛЮДЕЙ, а не авторов рассказов!). И отношение к хаму соответствующее.

Вне форума

#383 2010-08-13 22:47:03

Ларус
Спец. звание!
Регистрация: 2009-05-04
Кол-во сообщений: 9,111

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 3

[quote:43085f0bcd="Злая котофея"]ЛАРУС. Давайте отделим мух от котлет. [/quote:43085f0bcd]

Давайте.

[quote:43085f0bcd="Злая котофея"]Обсуждение рассказа это одно. Хамство автора по отношению к участникам форума - другое.[/quote:43085f0bcd]

Согласна. Вопрос только, чт[b:43085f0bcd]о[/b:43085f0bcd] каждый из участников форума подразумевает под словом "хамство". Я согласна, что весьма противоречиво прозвучали слова Автора по поводу "ника из трех букв" или там сомнений по поводу стабильности интеллекта Повелителя, например.

Другое дело, как каждый из участников воспринял подобное обращение. Вы все мне стали близкими людьми - давайте отделять "мух от котлет" начистоту.

[b:43085f0bcd]Валико[/b:43085f0bcd], например, сразу же сказал, что это "укурившийся подросток", [b:43085f0bcd]Повелитель[/b:43085f0bcd] посетовал по поводу того, что Автор не помер "от поноса в детстве",[b:43085f0bcd] aau [/b:43085f0bcd]посоветовал кол поставить за рассказ и сказал, что Автор - мудак и шизофреник, [b:43085f0bcd]Дезертир[/b:43085f0bcd] сказал, что Автор неадекватен, - Вы, [b:43085f0bcd]Котофея[/b:43085f0bcd], провозгласили Автора бузотером и провокатором.

Возможно, Автор таков, каким его определили. Но ведь, все остальные участники конкурса - милейшие люди, которые не хотят никого обижать.

Одно дело - провокация и стеб, если хотите, возможно - на грани; другое дело - всеобщее порицание. Причем, порицание в кругу так называемых "творческих людей", которые, вроде бы должны быть выше мелочей...

[quote:43085f0bcd="Злая котофея"] Если хам написал талантливый рассказ, я восхищусь рассказом. Прочту, получу удовольствие, и оставлю восторженный отзыв. Потому что рассказ - талантлив!
Но если хам бузотёрит на форуме, мне нет дела до его рассказа. Я вижу просто хама, который оскорбляет находящихся здесь людей (ЛЮДЕЙ, а не авторов рассказов!). И отношение к хаму соответствующее.[/quote:43085f0bcd]

Оп! Вот тут-то мы, как мне кажется, и пришли к началу всех начал. Изивините,  Котофея, но у меня впечатление сложилось, что Вы оценивали именно "хама", а не рассказ. Хотя, мое впечатление, скорее всего ложно. Прошу прощения. Извините, что засомневалась в Вашей оценке произведения. Мне это не свойственно. Я вообще верю в лучшее, что заложено в каждом из человеков. Иначе - совсем грустно становится жить...


Не куплю себе туфли к фраку,  не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживем.

Вне форума

#384 2010-08-13 22:51:11

Valico
Спец. звание!
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 22,598

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 3

[b:ada1559b2a]Печальная повесть галактики[/b:ada1559b2a]
Споткнулся на первом же предложении. Сложно читать предложения длиной в абзац. Бывают, конечно, абзацы короткие, но этот так себе, за один выдох не прочтёшь.
Насчёт опечатки, пожалуй, промолчу – к чему прошлое ворошить ? smile

Дальше. Не понимаю, зачем из одного абзаца автор напилил аж целых восемь. Цитировать не буду, автор и так поймёт о каком месте я говорю.

— У меня тут небольшая квартирка, — сказал небрежно Ден, — ставлю её и... Он достал чековую книжку и, выписав чек на предъявителя, небрежно швырнул его на середину стола:


Я два раза продавал и покупал квартиру и впервые слышу, что передать на права на недвижимость можно так просто, черканув в чековой книжке. Представляю, прихожу я в квартиру и предъявляю чековую книжку – это, мол, моя квартира. Смех, да и только.

Мари встала навстречу своему парню, взяла из его рук [b:ada1559b2a]дипломат[/b:ada1559b2a] и, повернувшись к Дену, протянула [b:ada1559b2a]дипломат[/b:ada1559b2a] ему


Ещё бы пару дипломатов втиснуть и вообще неплохо было бы. (А вообще, предложение похоже на машинный перевод с английского. [b:ada1559b2a]Уж ли не какого-нибудь иностранного автора нам подсунули? [/b:ada1559b2a]Я задумался.)

— Можем мы ещё чем-нибудь помочь вам? — спросила девушка


Это она только зашла. Интересно, а чем она уже помогла?

О том, что в пачке наверняка больше, чем стоила квартира, Тед промолчал.


Дэн настолько туп, что не мог этого знать?

Диктор воодушевлённо вещал, что все безернийцы как один встают по кличу своего лидера. Кадры лидера шли тут же.


Кадры с лидером, наверно.

Не знаю. Рассказ хвалят, а мне он не очень понравился. Ляпов много, логических.
Сама идея мне как-то тоже не очень. Ромео и Джульетту мне читать было интересней. Вообще, переделывать классиков на свой лад - это неблагодарное занятие.

Вне форума

#385 2010-08-14 08:44:38

юджен
Гость
Регистрация: 2010-04-17
Кол-во сообщений: 36

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 3

Прочитал все имеющиеся отзывы на свой рассказ.
Большое спасибо всем. Особенно рад тому, что оценили юмор и немножко сатиры, заложенных мной.
Ну, а то, что мой рассказ нельзя причислить к произведениям большой литературы(!), меня даже радует. По моим наблюдениям, большую литературу мало кто читает.
Постскриптум. Поражен одним из отзывов. Его автор не только угадал все мысли, вместе с которыми я писал рассказ, но и вскрыл всё, что было во мне при этом подсознательного, неосознанного. И до кучи мне еще пол поменяли.

Вне форума

#386 2010-08-14 13:00:22

Блик
Модератор
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 3,388

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 3

Автор  "Печальной повести Галактики" писал:

[quote:9220cf166c]Уважаемая Блик, я именно с миром и пришёл на форум. Разве я переходил на личности? Ни в коей мере. Отнюдь и наоборот. Личность уважаемого Дезертира я никак и ничем не имел в виду. Он дал рецензию на мой рассказ, я, в целом не согласившись с ней, изложил свои аргументы своей позиции. И многократно поблагодарил уважаемого Дезертира за внимание к своему рассказу и за его комментарий к нему.
Почему вы меня постоянно обижаете?
И Вы, уважаемая Блик… От Вас я этого никак не ожидал…[/quote:9220cf166c]
Не рвите мне сердце. Меня одинаково больно ранят, как нападки на Вас со стороны форумчан, особенно незаслуженные, так и наоборот. Ваш ответ Дезертиру мне, действительно, показался обидным. Выглядел он так, словно Вы, Мэтр, отчитали неопытного мальчишку, сунувшегося комментировать Ваш рассказ. И даже неоднократные слова благодарности звучали издёвкой. Наверно, мне показалось. Я мало, что понимаю, ВЕДЬ:

[quote:9220cf166c] ..... Но Ларус не в счёт, потому что она [u:9220cf166c]умнее, чем вы все вместе взятые[/u:9220cf166c]. Кроме меня, потому что я здесь самый умный. [/quote:9220cf166c]
А я никогда и не утверждала, что я умная. За остальных [i:9220cf166c]обидно[/i:9220cf166c]. :-) И за Вас [i:9220cf166c]обидно[/i:9220cf166c], что Вы такой [i:9220cf166c]обиженный [/i:9220cf166c] Не [i:9220cf166c]обижайтесь[/i:9220cf166c]

Вне форума

#387 2010-08-14 13:40:55

Повелитель Павлинов
Модератор
Место: Восточная Сибирь
Регистрация: 2008-12-03
Кол-во сообщений: 9,596

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 3

Люди!  yikes  yikes  yikes  yikes
Когда вы все уже прозреете! Откройте глаза, как на этом смайлике -  :shock:
Нас всех  очень умело втянули в игру, с неподдельными чувствами и морем эмоций. И ЭТО ЗДОРОВО! lol Мы, как мультяшные крыски пошли за дудочкой. Не надо дуться и продолжать муссировать якобы конфликт. Конфликта нет - есть игра. Обижаться не кому, не на что и не на кого, потому что все мы здесь друзья. Перечитайте рассказ провокатора, перечитайте его комментарии и у большинства из вас появятся догадки. Затем наберитесь терпения и дождитесь завтрашнего дня, когда все снимут маски. Ещё раз говорю, обижаться не стоит, разве что Котофее, потерявшей свою корону провокатора №1.  yikes  yikes  yikes


Жизнь коротка - искусство вечно
lookerline_e0.gif

Вне форума

#388 2010-08-14 13:58:00

aau
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2009-04-14
Кол-во сообщений: 7,443

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 3

[quote:7a417bc534="Блик"]Автор  "Печальной повести Галактики"
...
Я мало, что понимаю, ВЕДЬ:
[quote:7a417bc534] ..... Но Ларус не в счёт, потому что она [u:7a417bc534]умнее, чем вы все вместе взятые[/u:7a417bc534]. [/quote:7a417bc534]
А я никогда и не утверждала, что я умная. [/quote:7a417bc534]
Гы-ы-ы-ы-ы!!!!!!
yikes  yikes  yikes  yikes  yikes
Блик, да ладно, не берите в голову!  lol  lol  lol
Прикиньте: то, что Автор ППГ или козёл или шизик – не вызывает сомнений.
В таком случае.
Если шизик – он просто не понял, что вы женщина.
Если козёл – он просто не знает, что хвалить одну женщину в присутствии другой нельзя.
В первом случае – так он же больной, чего с него взять?
Во втором – так он же козёл, чего от козла ещё ожидать?
Я, например, считаю, что вы, Блик, очень тонко понимаете литературный текст и очень хорошо, как мне кажется, разбираетесь в литературе. И уж во всяком случае, умом вас Бог не обидел.
Так что – не расстраивайтесь.
yikes  yikes  yikes  tongue  tongue  cool

Вне форума

#389 2010-08-14 14:07:43

aau
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2009-04-14
Кол-во сообщений: 7,443

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 3

[quote:32debcbf15="Повелитель Павлинов"]... наберитесь терпения и дождитесь завтрашнего дня, когда все снимут маски. [/quote:32debcbf15]
Повелитель, завтра не все снимут маски, а только те, кто не прошёл в финал.
Впрочем, ты прав: вряд ли эту шизу зарвавшуюся в финал пустят.
Так что в понедельник будем иметь право потребовать от Гравицкого раскрытия карт: что это за чмо такое и как могло случиться, что бредятина больного человека была взята на конкурс нормальных и серьёзных людей.
Иначе что получается, этот чудик был прав, когда писал, что "для занятия литературным творчеством ему вовсе необязательно было в ремиссию входить"?  sad  :-(  lol

Вне форума

#390 2010-08-14 14:16:14

Блик
Модератор
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 3,388

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 3

[b:d7e701761c]Аау [/b:d7e701761c]за комплименты спасибо. Вогнали в краску.

.........................

Но. Достаточно грубости. Ведь вы же выше этого. Я всегда уважала в вас то, как вы умеете красиво послать, не прибегая к примитивным оскорблениям.  Держите марку

Вне форума

#391 2010-08-14 14:25:12

Леди Джи
Форумный маньяк
Регистрация: 2010-08-12
Кол-во сообщений: 3,661

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 3

Блик


Но. Достаточно грубости. Ведь вы же выше этого. Я всегда уважала в вас то, как вы умеете красиво послать, не прибегая к примитивным оскорблениям.  Держите марку

Полностью поддерживаю smile


К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?

Вне форума

#392 2010-08-14 14:46:18

STALKER++
Модератор
Регистрация: 2010-06-15
Кол-во сообщений: 8,291

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 3

Вы все уже проиграли, только не хотите признать этого. Падите ниц, смертные...


48e075c38411.gif
хорошему коту и в декабре - март..

Вне форума

#393 2010-08-14 15:01:15

Злобный пришелец
Гость
Место: Из далекой галактики
Регистрация: 2009-06-19
Кол-во сообщений: 47

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 3

STALKER++

Вы все уже проиграли, только не хотите признать этого. Падите ниц, смертные...


Ку! :icon_weed:

Вне форума

#394 2010-08-14 15:06:53

Ларус
Спец. звание!
Регистрация: 2009-05-04
Кол-во сообщений: 9,111

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 3

Блик

Я мало, что понимаю, ВЕДЬ:

..... Но Ларус не в счёт, потому что она [u:c3bd392051]умнее, чем вы все вместе взятые[/u:c3bd392051]. Кроме меня, потому что я здесь самый умный.


А я никогда и не утверждала, что я умная. За остальных [i:c3bd392051]обидно[/i:c3bd392051]. :-) И за Вас [i:c3bd392051]обидно[/i:c3bd392051], что Вы такой [i:c3bd392051]обиженный [/i:c3bd392051] Не [i:c3bd392051]обижайтесь[/i:c3bd392051]

Е-ошкин кот...  :shock: Как это я такое авторское высказывание пропустила. Во меня Автор подставил!

[b:c3bd392051]Блик[/b:c3bd392051], не обращай внимания. И все, пожалуйста,  - тоже.   tongue Уважаемый Автор заблуждается по моему поводу, и даже себе не представляет, насколько сильно.  yikes yikes  yikes


Не куплю себе туфли к фраку,  не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживем.

Вне форума

#395 2010-08-14 15:17:35

Блик
Модератор
Регистрация: 2008-11-26
Кол-во сообщений: 3,388

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 3

Ларус


Е-ошкин кот...  :shock: Как это я такое авторское высказывание пропустила. Во меня Автор подставил!

[b:153a5589db]Блик[/b:153a5589db], не обращай внимания. И все, пожалуйста,  - тоже.   tongue Уважаемый Автор заблуждается по моему поводу, и даже себе не представляет, насколько сильно.  yikes yikes  yikes


В чём в чём, а в этом Автор точно не ошибся. Все знают, что ты у нас умнее очень и очень многих. А того, кто с этим поспорит, я сама камнями обкидаю. Вот. yikes  yikes  yikes

Вне форума

#396 2010-08-14 15:35:33

Фагот
Спец. звание!
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 8,496

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 3

Ага... Раз он знает, какая Ларус умница, стал быть, кто-то из старожилов! Эй, автор ППГ! Где Ваша комсомольская... ой... кхм... Где Ваша совесть? Немедленно прекратите хамить дамам в присутствии дам!


Рефлексирую. Прошу не беспокоить.

Вне форума

#397 2010-08-14 15:38:39

Злая котофея
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2008-09-17
Кол-во сообщений: 7,313

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 3

А что это ВЫ все заладили: "Ларус - умная. Ларус - умная".
Я бы взглянула несколько под другим углом: "Ларус - красивая".  wink

Вне форума

#398 2010-08-14 15:47:12

Фагот
Спец. звание!
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 8,496

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 3

[quote:f67bfe22e7="Злая котофея"]А что это ВЫ все заладили: "Ларус - умная. Ларус - умная".
Я бы взглянула несколько под другим углом: "Ларус - красивая".  wink[/quote:f67bfe22e7]
Это не звучит.
Лучше сказать: "Я бы взглянул несколько под другим углом..." yikes  yikes  yikes


Рефлексирую. Прошу не беспокоить.

Вне форума

#399 2010-08-14 15:50:09

Ларус
Спец. звание!
Регистрация: 2009-05-04
Кол-во сообщений: 9,111

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 3

[quote:cdc7f9ed36="Фагот"][quote:cdc7f9ed36="Злая котофея"]А что это ВЫ все заладили: "Ларус - умная. Ларус - умная".
Я бы взглянула несколько под другим углом: "Ларус - красивая".  wink[/quote:cdc7f9ed36]
Это не звучит.
Лучше сказать: "Я бы взглянул несколько под другим углом..." yikes  yikes  yikes[/quote:cdc7f9ed36]

Звучит-звучит.  cool мне приятно, когда я нравлюсь кошкам.  yikes  tongue  cool


Не куплю себе туфли к фраку,  не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживем.

Вне форума

#400 2010-08-14 15:56:22

Ларус
Спец. звание!
Регистрация: 2009-05-04
Кол-во сообщений: 9,111

Re: И даже вечность когда-то начиналась. Группа 3

[quote:9aac51c5cd="Блик"]
В чём в чём, а в этом Автор точно не ошибся. Все знают, что ты у нас умнее очень и очень многих. А того, кто с этим поспорит, я сама камнями обкидаю. Вот. yikes  yikes  yikes[/quote:9aac51c5cd]

[i:9aac51c5cd]Умилилась:[/i:9aac51c5cd] какие вы все наиииивные!  yikes

Я даже знаю, кто с тобой, Блик, поспорить может по этому поводу. Вернее, пожмет плечами и скажет: " А че тут спорить? Ларус - дура".

Это может сказать мой муж.  yikes Его я обкидывать камнями не дам.  cool


Не куплю себе туфли к фраку,  не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживем.

Вне форума