Вы не вошли.
АВТОР. Вы не хотите понять простую вещь. Вы должны оценивать "добрый фантастический рассказ". А что делаете вы? Препарируете текст на предмет точности и достоверности. А поднятое настроение, поток разбуженных мыслей, легкая ностальгия, или внезапно навалившееся отчаяние, ВАМ - без разницы. Это не беда. Просто Вы зашли не туда. Составление энциклопедий. Разгромная литературная критика. Зубастая журналистика. Всё это ваше. А вы в писательство рвётесь....
Хорошо сказал В. Маяковский, хлёстко:
Ему бы в ЛИКБЕЗ, а он в ВУЗ полез....
Вне форума
[b:b9e6d33eae]После конкурса Доброй фантастики [/b:b9e6d33eae]:
"Что-то чувства на меня добрые напали, не пойму, то ли водки и цветов хочется, то ли зарезать кого-нибудь"... :043:
Вне форума
Авторов-то хоть пруд пруди. И эти двое - явно разные. А если честно, можно в принципе пригласить профи. И посмотреть, как нас будут препарировать. Благо, и идти недалеко. Только, как вот уговорить прочитать наши несовершенные творения!
Вне форума
[quote:fedb049a53="Злая котофея"]АВТОР. Вы не хотите понять простую вещь. Вы должны оценивать "добрый фантастический рассказ". А что делаете вы? Препарируете текст на предмет точности и достоверности. А поднятое настроение, поток разбуженных мыслей, легкая ностальгия, или внезапно навалившееся отчаяние, ВАМ - без разницы. Это не беда. Просто Вы зашли не туда. Составление энциклопедий. Разгромная литературная критика. Зубастая журналистика. Всё это ваше. А вы в писательство рвётесь....
Хорошо сказал В. Маяковский, хлёстко:
Ему бы в ЛИКБЕЗ, а он в ВУЗ полез....[/quote:fedb049a53]
Ага! Запретить препарировать рассказы! Запретить указывать авторам ошибки!
Наслаждаться ДОБРОТОЙ! УРА свободе слова!
Всех несогласных - в сад!
Вне форума
Надо еще утрясти вопрос о зле в рассказе, что это такое в данном случае. Те же фильмы ужасов имеют вполне благополучные и оптимистические развязки. Может AUU посоветует толковую идею, какими он видит рамки дозволенного в рассказах, чтобы авторы не ударились в полный пессимизм
ИМХО
Зло не должно быть самоцелью, а – инструментом.
Вне форума
В частности, Гитлер использовал фашизм, как инструмент.
Вне форума
В частности, Гитлер использовал фашизм, как инструмент.
Вы меня, Фокс Рауди, не поняли.
Или не правы.
Во всяком случае использовали приём известный, но мало почтенный: любой аргумент, намеренно доведённый до крайности, или ведёт в абсурд или уводит в сторону, что в обоих случаях позволяет ошельмовать автора аргумента вне зависимости от того, прав он или нет.
Зачем вы так?
Я вас чем-то обидел?
Да, Гитлер использовал фашизм как инструмент удовлетворения своих личных комплексов, совпавших на тот момент с личными комплексами огромного числа - собственно, большинства - немцев. И что с того?
Какое это имеет отношение к литературоведческой проблеме изображения зла в художественном произведении?
Вне форума
Фокс РаудиВ частности, Гитлер использовал фашизм, как инструмент.
Вы меня, Фокс Рауди, не поняли.
Или не правы.
Во всяком случае использовали приём известный, но мало почтенный: любой аргумент, намеренно доведённый до крайности, или ведёт в абсурд или уводит в сторону, что в обоих случаях позволяет ошельмовать автора аргумента вне зависимости от того, прав он или нет.
Зачем вы так?
Я вас чем-то обидел?
Да, Гитлер использовал фашизм как инструмент удовлетворения своих личных комплексов, совпавших на тот момент с личными комплексами огромного числа - собственно, большинства - немцев. И что с того?
Какое это имеет отношение к литературоведческой проблеме изображения зла в художественном произведении?
Ну если Гитлер, то наверно нацизм, а не фашизм.
И почему это не хороший пример зла, как инструмента достижения высшей цели?
Мне, кстати, как раз тема импользования зла, как инструмента для достижения добра очень импонирует 
Я б рассказ написал)
Вне форума
[quote:e09d4013e6="aau"][quote:e09d4013e6="Фокс Рауди"]В частности, Гитлер использовал фашизм, как инструмент.[/quote:e09d4013e6]
Вы меня, Фокс Рауди, не поняли.
Или не правы.
Во всяком случае использовали приём известный, но мало почтенный: любой аргумент, намеренно доведённый до крайности, или ведёт в абсурд или уводит в сторону, что в обоих случаях позволяет ошельмовать автора аргумента вне зависимости от того, прав он или нет.
Зачем вы так?
Я вас чем-то обидел?
Да, Гитлер использовал фашизм как инструмент удовлетворения своих личных комплексов, совпавших на тот момент с личными комплексами огромного числа - собственно, большинства - немцев. И что с того?
Какое это имеет отношение к литературоведческой проблеме изображения зла в художественном произведении?[/quote:e09d4013e6]
Я вас понял ( думается).
Ни в коем случае нет намерения ошельмовать вашу позицию.
Предполагаю, что она близка к медицинской - яд в малых дозах используется как лекарство, ампутация спасает жизнь.
К сожалению, сейчас понятия добра и зла размыты, а иногда и перевернуты. И в литературном произведении тот риск, о котором вы говорите - доведения до абсурда, или до абсолюта, что мне кажется- точнее, очень велик.
Тогда, (по моему), следует упомянуть (или держать в уме), что использование Зла ( я имею в виду одухотворенное зло)в качестве инструмента для Добра - (одухотворённого Добра, как понятия в религии) - часто бывает ловушкой.
Как пример, продаются брошюрки "Старинные народные привороты". Парень или девушка зачитывают заклинание, и знать не ведают чьим именем оно призывается. А в тексте конкретные малоизвестные имена , ну, которых лучше не поминать.
Это тоже проблема. Поэтому, мне кажется, Mask и поставил такой вопрос, что с определением границ нужно определиться.
Проблема 
Вне форума
[quote:f902125c91="polukot"][quote:f902125c91="aau"][quote:f902125c91="Фокс Рауди"]В частности, Гитлер использовал фашизм, как инструмент.[/quote:f902125c91]
Да, Гитлер использовал фашизм как инструмент удовлетворения своих личных комплексов, совпавших на тот момент с личными комплексами огромного числа - собственно, большинства - немцев. И что с того?
Какое это имеет отношение к литературоведческой проблеме изображения зла в художественном произведении?[/quote:f902125c91]
Ну если Гитлер, то наверно нацизм, а не фашизм.
И почему это не хороший пример зла, как инструмента достижения высшей цели?
Мне, кстати, как раз тема импользования зла, как инструмента для достижения добра очень импонирует Я б рассказ написал)[/quote:f902125c91]
Очень скользская тема, как вы, наверное убедились по отзывам на ваш рассказ.
Есть более удачные опыты - Глен Кук с первым романом из серии "Чёрный отряд".
А не из фантастики - вестерн Шефнера "Шейн".
Что касается Гитлера, то он рассказывал о мистическом опыте, когда отдал свою душу неведомому явившемуся "Сверхчеловеку" ( как он его называл).
Вне форума
[quote:207b84734e="Фокс Рауди"] Тогда, (по моему), следует упомянуть (или держать в уме), что использование Зла ( я имею в виду одухотворенное зло)в качестве инструмента для Добра - (одухотворённого Добра, как понятия в религии) - часто бывает ловушкой.
... Проблема [/quote:207b84734e]
Мои аплодисменты, Фокс Рауди.
На мой взгляд, вы затронули корень проблемы.
Но такая проблема решается лишь с привлечением религиозных взглядов.
Можно ли сотрудничать со злом для достижения добра? Вы правы, здесь ловушка. И сколько людей за истрию человечества попали в эту ловушку! Не счесть.
Ответ в Библии.
Сцена искушение Христа в пустыне Сатаной.
Сатана предлагает: "Дам тебе власть над всеми людьми и всеми царствами" (Цитата не точная - парафраз). Казалось, получишь власть - вот и делай добро. Кто тебе будет мешать? Но Христос отвечает отказом. Потому что нельзя. Нельзя сотрудничать со злом. Не будет в этом случае никакого добра. Хоть и кажется, что будет, но здесь - вы, Фокс Рауди, правы - ловушка.
А вот воплощение этой ловушки и тезиса "нельзя ни в коем случае и ни в каком виде сотрудничать со Злом" и, очень важно, как этого избежать - вот это и может быть предметом художественного творчества.
ИМХО.
Вне форума
Полностью согласен.
Вне форума
[b:433d775b7f]Мишка[/b:433d775b7f]
Фантастика ли это?
Фантастический элемент - сон Мишки, который вовсе не сон не является сюжетообразующим. Я бы сказал, что это реализм с элементами мистики.
Другое дело, что, возможно, это не совсем в духе Булычева. Но тут ничего и не скажешь. Все тексты имеют право на жизнь.
Две темы: сознание подростка и тема города. И обе не раскрыты до конца.
Тема сознания подростка изложена очень привлекательно. Это сознание живое. На что сразу обращаешь внимание. Это завораживает. И, безусловно, является сильной стороной текста. Но Сашка из сна, если и описан, то не запомнился. А его брат и вовсе не описан. А это ведь то самое ружье, которое не стреляет!
В теме города многое лишь упоминается. Нет зрительных образов. Скажем, нет образа квартиры Сашки. Вообще - образа городских улиц.
Общее впечатление, что рассказ получился хороший.
Вне форума
[quote:c52cd2afe3="aau"][quote:c52cd2afe3="Фокс Рауди"] Тогда, (по моему), следует упомянуть (или держать в уме), что использование Зла ( я имею в виду одухотворенное зло)в качестве инструмента для Добра - (одухотворённого Добра, как понятия в религии) - часто бывает ловушкой.
... Проблема [/quote:c52cd2afe3]
Мои аплодисменты, Фокс Рауди.
На мой взгляд, вы затронули корень проблемы.
Но такая проблема решается лишь с привлечением религиозных взглядов.
Можно ли сотрудничать со злом для достижения добра? Вы правы, здесь ловушка. И сколько людей за истрию человечества попали в эту ловушку! Не счесть.
Ответ в Библии.
Сцена искушение Христа в пустыне Сатаной.
Сатана предлагает: "Дам тебе власть над всеми людьми и всеми царствами" (Цитата не точная - парафраз). Казалось, получишь власть - вот и делай добро. Кто тебе будет мешать? Но Христос отвечает отказом. Потому что нельзя. Нельзя сотрудничать со злом. Не будет в этом случае никакого добра. Хоть и кажется, что будет, но здесь - вы, Фокс Рауди, правы - ловушка.
А вот воплощение этой ловушки и тезиса "нельзя ни в коем случае и ни в каком виде сотрудничать со Злом" и, очень важно, как этого избежать - вот это и может быть предметом художественного творчества.
ИМХО.[/quote:c52cd2afe3]
подписываюсь под каждым словом на форуме художников был один раз разговор, где один из молодых рисовальщиков сказал, что в видел во сне Сатану, который пообещал ему "весь мир будет у твоих ног", Ну мы все начали расспрашивать, что да как. Парень сказал, что ответил отказом. 
И тут один из довольно заметных художников, удивленно спросил: "Ты ему отказал?!?!"
На что весь форум: "А! теперь понятно, почему ты побеждаешь в конкурсах и тебе делают большие заказы! 
. Ну и как ты кровью расписывался или...?" ну все шутки ради.
На что знаменитость ответил: "Это не смешно, это совершенно серьезно. И не вижу над чем тут можно подшучивать."
Мы перестали шутить, начали расспрашивать серьезно, и выяснилось, что знаменитость дал согласие на сотрудничество с Сатаной во сне. И действительно дела у него пошли в гору, вот только радости и света у него в рисунках не стало совсем, характер стал мрачным, и на мой осторожный вопрос: "Где ты берешь сюжеты? Откуда эти страшные монстры?", он ответил: "Я их не выдумываю. Я их вижу". 
Можно делать выводы из сей истории.
Вне форума
Возвращаясь к теме злой фантастики. Внесу свою лепту. Давно зажегся идеей написать трагедию. Настоящую, так, чтобы обе стороны правы и тд и тп.
Так почему бы не написать злую трагедию на животрепещущую тему? Злую не в плане насилия, не в плане превознесения зла как такового, а в плане... как бы выразиться... ну, думаю, вы поняли. Яростную, хватающую за душу, побуждающую встать, и как вдарить более ненавистной стороне! Ну, или можно не трагедию.
Но мое понимание злой фантастики, думаю, понятно
Думаю, это будет интересно, особенно если найти интересную проблему и обыграть ее качественно :016:
Per aspera ad astra
Вне форума
Возвращаясь к теме злой фантастики.
...
Думаю, это будет интересно, особенно если найти интересную проблему и обыграть ее качественно :016:
И я думаю, что – да.
Вне форума
Такое ощущение, что после подведения итогов первого тура, форум вымер. Наверное все выбывшие - оскорбились. А все прошедшие - возгордились. И даже неистовый граф де Асмю, и тот снизил градус накала до абсолютного нуля. Тоскливо, господа форумчане, тоскливо....:((
Вне форума
Такое ощущение, что после подведения итогов первого тура, форум вымер. Наверное все выбывшие - оскорбились. А все прошедшие - возгордились. И даже неистовый граф де Асмю, и тот снизил градус накала до абсолютного нуля. Тоскливо, господа форумчане, тоскливо....:((
Котофея, я от скуки выложил свой текст на другом сайте под видом первой главы. Вещь вышла хуже, чем рассказ на ТМ. Теперь ожидаю пинков, но его даже и читать пока не желают.
Вне форума
Такое ощущение, что после подведения итогов первого тура, форум вымер. Наверное все выбывшие - оскорбились. А все прошедшие - возгордились. И даже неистовый граф де Асмю, и тот снизил градус накала до абсолютного нуля. Тоскливо, господа форумчане, тоскливо....:((
Ну, финал ещё не завершился и времени ещё много.
Я же приболел и следует решить в реале ряд проблем.
И ещё есть одно дельце. Спецзаказ, которым я несказанно горжусь и о котором никому ничего не скажу, кроме заказчика.
Вот сейчас собираюсь с силами, сделаю заказанное, а потом вернусь к комментированию финальных рассказов.
И если Злата котофея хочет – она получит... 
Вне форума
[quote:0b4d019a87="aau"][quote:0b4d019a87="Злая котофея"]Такое ощущение, что после подведения итогов первого тура, форум вымер. Наверное все выбывшие - оскорбились. А все прошедшие - возгордились. И даже неистовый граф де Асмю, и тот снизил градус накала до абсолютного нуля. Тоскливо, господа форумчане, тоскливо....:(([/quote:0b4d019a87]
Ну, финал ещё не завершился и времени ещё много.
Я же приболел и следует решить в реале ряд проблем.
И ещё есть одно дельце. Спецзаказ, которым я несказанно горжусь и о котором никому ничего не скажу, кроме заказчика.
Вот сейчас собираюсь с силами, сделаю заказанное, а потом вернусь к комментированию финальных рассказов.
И если Злата котофея хочет – она получит... [/quote:0b4d019a87]
До меня дошли слухи, что Азимут всем составом собирается писать на "Чернобыльский" конкурс...
Вне форума
[quote:66ffa1599f="Неизвестный северянин"]Возвращаясь к теме злой фантастики. Внесу свою лепту. Давно зажегся идеей написать трагедию. Настоящую, так, чтобы обе стороны правы и тд и тп.
Так почему бы не написать злую трагедию на животрепещущую тему? Злую не в плане насилия, не в плане превознесения зла как такового, а в плане... как бы выразиться... ну, думаю, вы поняли. Яростную, хватающую за душу, побуждающую встать, и как вдарить более ненавистной стороне! Ну, или можно не трагедию.
Но мое понимание злой фантастики, думаю, понятно
Думаю, это будет интересно, особенно если найти интересную проблему и обыграть ее качественно :016:[/quote:66ffa1599f]
Есть народная мудрость, не помню точно, кажется:
"Не поминай лихо, пока тихо".
Что-то с памятью моей стало.
Вне форума
Такое ощущение, что после подведения итогов первого тура, форум вымер. Наверное все выбывшие - оскорбились.
(
Или утопились. Или удавились, испарились, утомились... в общем, удалились.
Конечно, скучно, когда уже никто даже не ругнет. А Вы как думали?
Рефлексирую. Прошу не беспокоить.
Вне форума
[quote:24a7a076a9="mask"]До меня дошли слухи, что Азимут всем составом собирается писать на "Чернобыльский" конкурс...[/quote:24a7a076a9]
А вот и не правда. Я уже не собираюсь, раздумала. Я - не Азимут?
Уй, правда, я же теперь только мемуары пишу...
Рефлексирую. Прошу не беспокоить.
Вне форума
[quote:16232e7a70="mask"]
До меня дошли слухи, что Азимут всем составом собирается писать на "Чернобыльский" конкурс...[/quote:16232e7a70]
Ра-а-достно!
[i:16232e7a70][b:16232e7a70]Специально для азимутовцев, озабоченных возможным наличием плагиата: реплика героя Ширвинда из фильма "Вокзал на двоих" в ответ на реплику "Мы здесь празднуем юбилей моего мужа".[/b:16232e7a70][/i:16232e7a70]
Вне форума
[quote:db69f17309="Фагот"]... я же теперь только мемуары пишу...[/quote:db69f17309]
"Он диктует про татар мемуар..." ©
Вне форума
