ТМ
    
  АВТОРЫ  
  ТВОРЧЕСТВО  
  ПУБЛИКАЦИИ  
  О НАС  
  ПРОЕКТЫ  

Форум Творческой Мастерской graa.ru

Вы не вошли.

#326 2008-12-04 20:48:44

Патологоанатом
Участник форума
Регистрация: 2008-11-22
Кол-во сообщений: 178

Re: Фантастика 2008. Группа 2

[b:53a88cf40d]Мера человечности[/b:53a88cf40d]
Автор, Вы попытались совместить несовместимое - антиутопию-катастрофу и рассказ про оборотня. Столкновение жанров оказалось разрушительным. Подозреваю, что, садясь писать, Вы не представляли, чем рассказ кончится, да и, вообще, сюжет сочиняли на ходу. Это неверный подход. Кроме хорошо закрученного начала надо четко представлять финал и вести к нему свою историю, не уклоняясь. Тогда не появится никак не мотивированный оборотень в платье и бусах. И что дальше делать со своими героями, Вы так и не придумали. Потому сбросили их в трещину ледника. Нет человека - нет проблемы. Понятно, что читатели остались не удовлетворены, почувствовали себя обманутыми.
Рассказ закончился, когда мальчику стало жалко птичку и он ее отпустил. В смысле, главный герой отпустил героиню-кошку. Точки над Ё расставлены, мораль выведена, слеза выжата и утёрта. Финиш. А где фантастика? Где-то за кадром - вечная зима, голод, пандемия неизлечимого коклюша... Этого мало. И пришлось написать второй рассказ про оборотня в снегах. Но в этом случае первый рассказ - лишний. Его следовало вычеркнуть (понимаю: жалко). Зато можно было написать про жизнь с оборотнем в снегах и конфликт с местными пастухами (охотниками, уфологами, агентами ЦРУ). В общем, надо сначала обдумать сюжетную идею, придумать эффектный конец, а потом писать, придерживаясь плана, безжалостно отсекая всё лишнее.
Теперь о языке. Он невнятен, как невнятно одет один из персонажей. Вы охотно используете слова, которые должны быть запретными для писателя. В первую очередь - канцелярит.
[i:53a88cf40d]куда еще не добрались чужие со своей разрушительной деятельностью. Даярра положила себе последовать за ними, как только ситуация приблизится к критической отметке.[/i:53a88cf40d]
Это с точки зрения снежного барса: "разрушительная деятельность", "ситуация приблизится к критической отметке" и т.п. Доклад чиновника! запретите себе употреблять подобные расхожие обороты. Эти слова ничего не обозначают. Как ничего не означает следующая Ваша фраза:
[i:53a88cf40d] Они разворошили и осквернили россыпь запорошенных логовищ, которые принадлежали снежным псам [/i:53a88cf40d]
Как вы себе представляете логовище? Это нора или куча соломы? Если куча соломы, тогда конечно - разворошили. Опишите, как они раскидали эту солому и перевернули всю кучу. А вот "осквернили" что означает? Написали гадкие слова или просто нагадили? Не понимаю, что значит "россыпь запорошенных логовищ". Кем и чем запорошенных и рассыпанных? Читателю не нужна такая невнятная строчка из протокола, составленного малограмотным участковым.
Если Вы писатель, то не обозначайте, а описывайте. Расскажите, что за логовища, почему россыпные, чем припорошены, и во что их превратили пришельцы. Это относится ко всему, что Вы пишете. Не надо тащить в строку первое подвернувшееся слово. Думайте, заглядывайте в словари, чтобы знать, что слова значат. Приглядывайтесь ко всему и запоминайте. Работайте над каждым предложением, взвешивайте каждое слово.
Имейте в виду - период такой упорной учебы займет годы. Готовы? Тогда- удачи!

Вне форума

#327 2008-12-04 20:54:56

Беллетрист
Гость
Регистрация: 2006-11-01
Кол-во сообщений: 24

Re: Фантастика 2008. Группа 2

Док, а это Вы или не Вы? :-)
Сдается все же, что Вы, любезный Док. Развейте уже сомнения!

Вне форума

#328 2008-12-05 10:54:47

Агавтор
Гость
Регистрация: 2008-12-05
Кол-во сообщений: 38

Re: Фантастика 2008. Группа 2

[quote:5f198a385d="Автор"]Спасибо! Обязательно учту Ваши замечания.
Насчет Солнца не убедили, но никто, и, правда, пристально, скажем, секунду, на него не смотрел! (А я смотрел, кстати сказать, поэтому и говорю!)[/quote:5f198a385d]

Нас двое!  tongue
Я тоже смотрел! Подтверждаю - все так и есть!
Если накануне заката - перед-перед, когда Солнце светит именно от горизонта - оно оттуда "подсвечивает" небо, суть-то именно не в том, где оно, а как лучи идут... Так вот если смотреть в область Солнца - не на само светило, а рядом на небо, то вот так вот именно все и есть. Ослепительное синее с оттенками smile
Спасибо, автор!

Вне форума

#329 2008-12-05 11:57:36

Агавтор
Гость
Регистрация: 2008-12-05
Кол-во сообщений: 38

Re: Фантастика 2008. Группа 2

Коротко обо всех. Понимаю, что ненамного лучше, чем понравилось/не понравилось, но, надеюсь, все же лучше молчания smile
[quote:f4b34747bc]"Гав-гав-гав!" - залаяла собака
Новый критик не заставит себя ждать
А я как раз тут что-то нацарапал
Значит, будет кому обоср...ть
[/quote:f4b34747bc]

[b:f4b34747bc]Билет в осень[/b:f4b34747bc]
Понравилось атмосферой. Увидел, почувствовал, понюхал мир. Заодно в Венгрии побывал smile

[b:f4b34747bc]Важная вещь[/b:f4b34747bc]
Не понравилось. Предсказуемо добрые коты и злобные люди. Концовка, «в общем, все коты умерли» и неожиданно возникшие собеседники, для меня добили рассказ.

[b:f4b34747bc]Возвращаясь домой[/b:f4b34747bc]
Понравилось. Забавная сказка про Город и Рыцаря, которого нет.

[b:f4b34747bc]Все зависит от формы ушей[/b:f4b34747bc]
Про геймера и про учебник истории – забавно. Инопланетяне с нереальным кофе интересны, но в целом – мимо.
[b:f4b34747bc]
Два города[/b:f4b34747bc]
Сюрреализм, вроде бы, получился. Герои живые. Еще бы понять головой, а не спинным мозгом, что там творится.

[b:f4b34747bc]Две дочери…[/b:f4b34747bc]
Понравилось. Затянуто, имхо, и астрологии ни за что досталось на орехи, но последняя часть понравилась. Робот-таки Вали? wink Где-то есть ощущение, что я что-то в этом роде читал. Но, может быть, просто ярко картинка нарисовалась, бывает.

[b:f4b34747bc]Дело огненной собаки[/b:f4b34747bc]
Начало заинтересовало. Дальше – интерес убывал, но как на мой вкус, написано хорошо, не хватило интриги, да и демон несколько… литературный. Не увидел я его живым. Позабавила перекличка с «Ведьмаком», кот в качестве отвлечения щенка вместо шляхтича, отвлекающего упырицу – смеялся. Может, и не специально получилось.
[b:f4b34747bc]
Для беспокойства нет причин[/b:f4b34747bc]
Идея про вещи в прошлом и постройку пирамид и прочая, интересная, хотя, вроде бы, и не новая. Сюжет – местами интересный, местами – для меня – провальный, и все равно с ГГ ничего не случится. И не случилось.
[b:f4b34747bc]
И целой планеты много[/b:f4b34747bc]
Если я правильно понял – стеб. Местами улыбался, но мест таких маловато. БОМ-БУМ как-то… по-детски, что ли.
[b:f4b34747bc]
Кладезь вселенской мудрости[/b:f4b34747bc]
Не понравилось. Про старушек, похоже, только ленивый не написал. Гром-жена, муж-тряпка, по фону бегает добро-зло…

[b:f4b34747bc]Лунный самурай[/b:f4b34747bc]
Не понравилось. Может быть, надо было больше телевизор смотреть, чтоб понять, в чем соль.

[b:f4b34747bc]Лучший[/b:f4b34747bc]
Не понравилось. Таким «лучшим» права давать нельзя, еще призрачные поезда на них пускать...

[b:f4b34747bc]Мера человечности[/b:f4b34747bc]
Читать приятно, но тигр вдруг оборачивается девушкой, хотя до этого думал, что хуже людя зверя нет. Предсказуемо хороший тигр и один хороший человек.

[b:f4b34747bc]Морской народ[/b:f4b34747bc]
Объединение пиратов и эсминцев интересно. Читать про пиратов – интересно, про русалку – хуже. Для меня – динамика получилась, герои – нет.
[b:f4b34747bc]
Наставник[/b:f4b34747bc]
Понравилось. Героев - увидел. Мир, умирающий без богов. Читалось с интересом, в кульминации с епископом концовка стала мало предсказуемой. Пафос в конце для меня был к месту. «Исчадия разума» - немного о том же, но по-другому. А герой, ловящий пули, и «Он начинает верить!» - немного от «Матрицы».

[b:f4b34747bc]Научиться жить[/b:f4b34747bc]
Не понравилось. Не верю я в таких роботов. Точнее, в таких программистов. Убивали бы их, на месте, все те, кого они не защитили. Телохранители, однако…

[b:f4b34747bc]Нищенство…[/b:f4b34747bc]
Понравилось. Идея, доведенная до абсурда. Немного философии. Неожиданная концовка.

[b:f4b34747bc]Паучьи жмурки[/b:f4b34747bc]
Не понравилось. Непонятная игра. Непонятные дети – и их родители, кстати, тоже. Беготня и страшный-страшный маска.

[b:f4b34747bc]Пепел и дым[/b:f4b34747bc]
Не понравилось. Не поверил в героев. Мир – интересный, но его слишком мало.

[b:f4b34747bc]Пробуждение[/b:f4b34747bc]
Понравилось. Нарастающее напряжение есть, неожиданная концовка тоже, и герои ведут себя адекватно. И страшно немного smile

[b:f4b34747bc]Пути Господни[/b:f4b34747bc]
Не понравилось. Не поверил ни в мир, ни в героев.
[b:f4b34747bc]
Светлана значит светлая[/b:f4b34747bc]
Понравилось. Герои очень живые. Мир – который наш – правдивый. Не наш – слишком уж там глобально все, на мой вкус.

[b:f4b34747bc]Сердце Арлекина[/b:f4b34747bc]
Легалайз каанабис сатива! Если б поменьше дидактизма – понравилось бы. А так… Для меня – по-детски получилось.

[b:f4b34747bc]Счастливец[/b:f4b34747bc]
Идея понравилась. Но что пошел резать себя и любимую – так, значит, не любил он ее. Чего тогда ослеп-то?
[b:f4b34747bc]
Т-09[/b:f4b34747bc]
Судя по литературе, каждый второй поезд сбивает либо машину, либо человека, либо танк. Если там хороший танк – как бы танк поезд под откос не пустил. Чего не понял – если ЭМИ уже убил электронику, почему тогда свет не сжег экипаж? А если сжег позже, то как тогда ЭМИ успел?

[b:f4b34747bc]Тень жены султана[/b:f4b34747bc]
Грин не только в Грее. В сказке, героях и мире – тоже. Понравилось, только концовка… я понимаю, что идея интересная, но, на мой взгляд, из другого рассказа smile

[b:f4b34747bc]Уважение культ.традиций[/b:f4b34747bc]
Понравилось. Немного напрягало, а нет ли тут разжигания… Перегорание рекламы – ну да, а как иначе «подставить» ГГ smile Но идея логичная, правда… А вот если в традициях народа «все бабы – мои»?
[b:f4b34747bc]
Фома верующий[/b:f4b34747bc]
Понравилось. Стеб над книгами – несколько напряг. Трое и женщина - Шариков с нами! Развитие сюжета по ходу напрягало, но после того, как вывело туда, куда вывело – логично.

[b:f4b34747bc]Черная смерть[/b:f4b34747bc]
Понравилось. Героев увидел и услышал, живые. Мир – логичный. И концовка не разочаровала. Правда, чего ж жители-то про бури не знали? Ну да, может, живут недавно!

Вне форума

#330 2008-12-05 12:32:35

Еще один автор
Новичок
Регистрация: 2008-11-24
Кол-во сообщений: 8

Re: Фантастика 2008. Группа 2

[b:126e462fc1]baymer[/b:126e462fc1],
спасибо за отзыв. Вы первый, кто вообще адекватно отозвался о "Тени жены султана" (хотя и отзывов-то было всего 2 или 3).
Против качества концовки и некоторых других вещей сыграло, увы, время (вторую половину писала за неделю, при том, что она была полностью рабочая).

Вне форума

#331 2008-12-05 12:38:09

Таран Тины
Участник форума
Место: Петербург
Регистрация: 2006-11-01
Кол-во сообщений: 247

Re: Фантастика 2008. Группа 2

Еще один автор

Против качества концовки и некоторых других вещей сыграло, увы, время (вторую половину писала за неделю, при том, что она была полностью рабочая).


Вы, не поверите!! Но все кто учавствуют на этом конкурсе берут отпуск и пишут рассказ втепличных условиях : )
На самом деле еще услышите про рассказ, попавшие  в финал, которые писались в последние два часа до дэдлайна(абыдно) - просто некоторые умеют писать быстро, а некоторые как я, например, не умеют.


Спробуй заячий помет
Он -- ядреный! Он проймет!
И куды целебней меду,
Хоть по вкусу и не мед.

Вне форума

#332 2008-12-05 18:01:02

Агавтор
Гость
Регистрация: 2008-12-05
Кол-во сообщений: 38

Re: Фантастика 2008. Группа 2

[quote:5ac305a6f6="Автор"][quote:5ac305a6f6="Агавтор"]
[b:5ac305a6f6]Важная вещь[/b:5ac305a6f6]
[/quote:5ac305a6f6]
Коты добрые? Обдирание кожи с человека (с затылка до пяток), пожирание собственного потомства, принципиальное нежелание вступать в контакт с людьми и т.д. - это видимо проявление доброты в Вашем понимании?
[/quote:5ac305a6f6]
Безусловно.  "Добрые" означает еще и "хорошие", "добрый молодец".
Стружку снимают - во-первых, с агрессоров, в честном бою, во-вторых, с мертвых, а-ля скальпирование. Потомство загрызают из доблести, после чего совершают весьма неприятный суицид.
Вы сами рассказ читали? Контакт был, когда человек оказался на грани смерти. Спасти и выходить врага-агрессора из такого состояния - это не доброта?
Сейчас Вы скажете, что коты спасли человека, чтобы он сложил о них сагу, угадал?
А Вы - автор рассказа или по доброте душевной решили заступиться?  yikes

Вне форума

#333 2008-12-05 18:25:26

Агавтор
Гость
Регистрация: 2008-12-05
Кол-во сообщений: 38

Re: Фантастика 2008. Группа 2

Автор


Чеченские боевики во имя своих представлений о доблести, взрывали наших детей в школах. Убивают строителей, которые пытаются отстроить им по новой республику. Да были случаи (единичные) когда кто-нибудь из боевиков ронял горючую слезу над жизнью какого-то определенного человека, журналиста например или маленькой девочки. Что в принципе не помешает перерезать глодку десятку других таких же людей.
Вот ответьте мне, Вы считаете их добрыми?

При чем здесь коты? Коты ни на кого не нападали. Они оборонялись, защищали свою планету от захватчиков.
Русских крестьян, которые убивали французов, или партизан, убивавших фашистовя могу назвать добрыми, когда они спасают замерзающего противника.
А Вы нет?

Вне форума

#334 2008-12-05 18:50:57

Агавтор
Гость
Регистрация: 2008-12-05
Кол-во сообщений: 38

Re: Фантастика 2008. Группа 2

Автор

Вот ответьте мне, Вы считаете их добрыми?


Нет.
Дальше?

Вне форума

#335 2008-12-05 19:21:00

Агавтор
Гость
Регистрация: 2008-12-05
Кол-во сообщений: 38

Re: Фантастика 2008. Группа 2

"Автор"
Тогда со стороны человечества, коты не "добры молодцы". Притом они из упрямства даже скрывают свой уровень интеллекта. В интересах людей получить доступ к ресурсам. Я не считаю себя злодейкой, но я поступила бы точно так же.
Удивляют двойные стандарты в восприятии: когда Вы встречаете некое явление в рассказе, Вы оперируете совершенно иными критериями, нежели в реальной жизни. Добрые коты вдруг становятся злодеями когда мы переносим ситуацию на нашу жизнь.
В принципе это все, что я хотела сказать.
ЗЫ: а с крестьянами, партизанами ответ прост. Они [b:5831b33f57

СВОИ[/b:5831b33f57]. В реальной жизни, все что свое, оно правильно, а что не правильно - простительно.

Покажите хоть одно место в тексте, где коты воюют с не-"военнослужащими". Т.е., где они убивают стариков, детей, женщин, мирных, не вооруженных граждан? Они - воюют. Пока чеченцы воевали, в 19 веке, они тоже вызывали уважение. Когда они перешли к бандитским действиям - они и стали бандитами, а не героями. Если шахид взрывает миных людей - он не воюет.
Если военный соблюдает правила войны и проявляет миосердие к раненому противнику - я вполне могу назвать его "добрым".
То, что партизаны тоже не ангелы - это совершенно другой вопрос. Где в рассказе коты совершили хоть один "злой", не оправданный поступок? Они слишком идеализированные, слишком "добрые", про что я и сказал.

Вне форума

#336 2008-12-05 23:03:38

Ольза
Участник форума
Регистрация: 2006-11-03
Кол-во сообщений: 418

Re: Фантастика 2008. Группа 2

Возьму пример культурного поведения с Павла.

Спасибо всем за отзывы на мой рассказ. Как за хорошие отзывы так и за плохие.
С уважением...

Вне форума