ТМ
    
  АВТОРЫ  
  ТВОРЧЕСТВО  
  ПУБЛИКАЦИИ  
  О НАС  
  ПРОЕКТЫ  

Форум Творческой Мастерской graa.ru

Вы не вошли.

#201 2008-12-01 01:09:54

baymer
Участник форума
Регистрация: 2007-11-09
Кол-во сообщений: 155

Re: Фантастика - 2008. Первый тур.

А мне интересно могу ли я вот так с ходу написать нечто оригинальное...
Chess-man сказал:

Chess-man

Сейчас к любому произведению можно подобрать уже существующий аналог.


Вот я и жду уже существующий аналог. Видимо Chess-man сейчас упорно ищет yikes

Вне форума

#202 2008-12-01 01:13:06

Павел
Модератор
Место: Волгоград
Регистрация: 2008-09-10
Кол-во сообщений: 3,940
Веб-сайт

Re: Фантастика - 2008. Первый тур.

Просто еще немного напрягает... когда выступают в роли независимого судьи... будто прочел всю литературу на свете.

Вне форума

#203 2008-12-01 13:15:16

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: Фантастика - 2008. Первый тур.

На текущий момент закончили голосование 49
Голосуют 15.

А остальные что же? :-)


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#204 2008-12-01 13:18:53

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Re: Фантастика - 2008. Первый тур.

[quote:37d7dba0c3="Павел"]Просто еще немного напрягает... когда выступают в роли независимого судьи... будто прочел всю литературу на свете.[/quote:37d7dba0c3]

Не напрягайтесь. Все прочитать невозможно smile) Каждому кто вам скажет "Как?!! Ты этого не читал?!! Ну ты вобще..." можете смело посылать на фиг. Если вы читаете, то легко сможете выдать собеседнику список того, чего не читал он, но читали вы.

Хотя есть вещи и авторы, которые не знать стыдно. Но это к делу не относится


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#205 2008-12-01 13:23:11

Кантор
Гость
Регистрация: 2007-11-22
Кол-во сообщений: 23

Re: Фантастика - 2008. Первый тур.

С интересом прочитал всю ветку.
От субективности никуда не деться. Я в рассказах ценю интересность, кто-то ценит идею, кто-то хорошо сбалансированные мечи, кто-то историческую подоплеку и технические подробности.

Но помимо десятка ярких рецензентов на форуме обретается еще сотня авторов. И эта сотня жадно читает все отзывы о своих вещах, не брезгуя и отзывами о вещах чужих. И когда приходит время голосовать - эти авторы ставят оценки. И не всегда руководствуются своим впечатлением. Чаще берут чужие мысли, которые вывел тот самый десяток ярких рецензентов. ЭТи мысли уже сформулированы, аргументированы. Эрудированные критики привели доводы и цитаты, обсосали в спорах каждую подробность.

И неискушенный автор сначала читает критику на форуме, потом голосует сам.Так  происходит в большинстве случаев.  Его мнение УЖЕ ПРЕДВЗЯТО. ЕСли некий рассказ загнобили, то и голосующий будет его читать с ощущением чего-то плохого. И оченку занизит - мол, умные сведущие люди считают рассказ говном, а мне нравится. Но они же умные. У меня, наверное, еще не развит вкус и надо бы оценку пониже.


Вышесказанное - практически цитата, которую я слышал неодкратно.
Помимо очевидного снижения объективности такое отношение к голосованию дает языкастым критикам  простор для пиара и самопиара.
Признаться, раньше и сам так поступал. Сейчас я сначала читаю и ставлю оценки, и только потом иду читать критику.

Уважаемый Алексей Гравицкий! У меня есть предложение, подкупающее своей оригинальностью и новизной. Во время двух недель голосования ОТКЛЮЧАТЬ к чертям собачьим конкурсные форумы. Попытки обсуждений на других форумах ресурса считать мерзким флудом, банить и карать нещадно.
И только когда все авторы проставят друг другу оценки - включать конкурсные форумы для обсуждений текстов.

Господа, поддержите мою инициативу. Это же действительно проблема.. Может быть, в следущих конкурсах добьемся более объективных и адекватных оценок.

Вне форума

#206 2008-12-01 13:27:17

Злыдень
Участник форума
Регистрация: 2008-11-21
Кол-во сообщений: 188

Re: Фантастика - 2008. Первый тур.

Кантор

Во время двух недель голосования ОТКЛЮЧАТЬ к чертям собачьим конкурсные форумы.


Это даже не смешно...

Вне форума

#207 2008-12-01 13:30:43

Кантор
Гость
Регистрация: 2007-11-22
Кол-во сообщений: 23

Re: Фантастика - 2008. Первый тур.

Согласен. Это грустно.

Вне форума

#208 2008-12-01 14:08:10

Стив
Частый гость
Регистрация: 2008-11-23
Кол-во сообщений: 89

Re: Фантастика - 2008. Первый тур.

[quote:090afff5d0="Кантор"]

И неискушенный автор сначала читает критику на форуме, потом голосует сам.Так  происходит в большинстве случаев.  Его мнение УЖЕ ПРЕДВЗЯТО. ЕСли некий рассказ загнобили, то и голосующий будет его читать с ощущением чего-то плохого. И оченку занизит - мол, умные сведущие люди считают рассказ говном, а мне нравится. Но они же умные. У меня, наверное, еще не развит вкус и надо бы оценку пониже.

Уважаемый Алексей Гравицкий! У меня есть предложение, подкупающее своей оригинальностью и новизной. Во время двух недель голосования ОТКЛЮЧАТЬ к чертям собачьим конкурсные форумы.

Господа, поддержите мою инициативу. Это же действительно проблема.. Может быть, в следущих конкурсах добьемся более объективных и адекватных оценок.[/quote:090afff5d0]

tongue У меня неискушённый вкус... умные сведущие люди считают говном... и поэтому оценку поставлю такую какую они говорят...  Уважаемый Кантор, это смешно. Таких афтаров наберётся на всю толпу разве что пять штучек - случайно забредших школьников.

  Автор по определению считает себя самым умным, оригинальным и интересным. Иначе попросту и не садился бы за клавиатуру, чтобы: "поделиться своими мыслями"

  Мнения критиков различаются настолько же широко, насколько различаются их вкусы. И вероятность того, что негативная критика напротив сыграет на руку автору тоже велика. Повысят чисто из вредности  tongue
Но, критики говорят хором, что рассказ "отстой" если это действительно так. И никакие дифирамбы не заставят повысить оценку отстойного произведения.

Отключение форума с обсуждениями, резко понизит интерес к мероприятию. Многие авторы участвуют и читают кучу рассказов только в надежде услышать что то полезное для себя, либо приятное хотя бы.

Думаю, без стимула обсуждения, очень многие "ниасилят" такой объём текстов и проставят оценки от балды. Вообще, по хорошему надо было бы наоборот ввести в обязаловку обязательный комментарий. Чтоб хоть три строчки чтоб чиркнули, но чирикнули что-нибудь.

Вне форума

#209 2008-12-01 14:26:15

konst1959
Гость
Регистрация: 2008-11-22
Кол-во сообщений: 45

Re: Фантастика - 2008. Первый тур.

Стив, поддерживаю Вашу точку зрения.
С уважением,

Вне форума

#210 2008-12-01 14:46:39

Злая котофея
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2008-09-17
Кол-во сообщений: 7,313

Re: Фантастика - 2008. Первый тур.

Странные мысли приходят в иные головы. Отключать форум на время голосования.... Зачем? Тот кто участвует в конкурсе, изначально согласился на ВСЁ. И на необъективное судейство. И на непонимание. И на неадекватное поведение оценщиков. И на то, и на сё....
   Если решился влезть в драку, не удивляйся когда надают по ушам.  На то и конкурс.

Вне форума

#211 2008-12-01 14:54:34

Кантор
Гость
Регистрация: 2007-11-22
Кол-во сообщений: 23

Re: Фантастика - 2008. Первый тур.

[quote:433da7a3de="Стив"]

Отключение форума с обсуждениями, резко понизит интерес к мероприятию. Многие авторы участвуют и читают кучу рассказов только в надежде услышать что то полезное для себя, либо приятное хотя бы.

Думаю, без стимула обсуждения, очень многие "ниасилят" такой объём текстов и проставят оценки от балды. Вообще, по хорошему надо было бы наоборот ввести в обязаловку обязательный комментарий. Чтоб хоть три строчки чтоб чиркнули, но чирикнули что-нибудь.[/quote:433da7a3de]

Они читают рассказы - чтобы получить комментарий? Хрен там, они читают сначала форумы, потом рассказы.
А две недели не такой срок, чтобы офигеть от отсутствия комментов. Прочитал, проголосвал, затратил силы, тебя не сняли - и вали на форумы, спорь и обсуждай.
Или вы считаете двадцать тысяч недостаточным стимулом?

Вне форума

#212 2008-12-01 15:01:09

Кантор
Гость
Регистрация: 2007-11-22
Кол-во сообщений: 23

Re: Фантастика - 2008. Первый тур.

[quote:3d242eb7ca="Злая котофея"]Странные мысли приходят в иные головы. Отключать форум на время голосования.... Зачем? Тот кто участвует в конкурсе, изначально согласился на ВСЁ. И на необъективное судейство. И на непонимание. И на неадекватное поведение оценщиков. И на то, и на сё....
   Если решился влезть в драку, не удивляйся когда надают по ушам.  На то и конкурс.[/quote:3d242eb7ca]

Знаете, бывают драки по правилам, и это называется спорт. Бокс придумали давно, и правила для него со временем меняются и модернизируются.
А " ... необъективное судейство. И на непонимание. И на неадекватное поведение оценщиков..." - это драчка пьяной грязной гопоты в подвортне.

Вне форума

#213 2008-12-01 15:02:28

Злыдень
Участник форума
Регистрация: 2008-11-21
Кол-во сообщений: 188

Re: Фантастика - 2008. Первый тур.

Кантор

Или вы считаете двадцать тысяч недостаточным стимулом?


Если Вам лично что-то не нравится, милости досвидания. Из-за одного недовольного правила менять не будут, а поддержать Вас тут врядли кто-то захочет. К счастью, не все приходят сюда из-за денег.

Вне форума

#214 2008-12-01 15:06:07

Кантор
Гость
Регистрация: 2007-11-22
Кол-во сообщений: 23

Re: Фантастика - 2008. Первый тур.

нет, я не против пьяных массовых драк. Но этот конкурс, с жесткими правилами, с организованным судейством изначально имеет другой формат.
Кстати, уважаемая Котофея, проделки Салонного - ваш рассказ?
Рассказ симпатичный , мне понравился. Но вы, готовясь к драке- забыли про правила, раскрыли авторство. И это справедливо, я считаю.

Вне форума

#215 2008-12-01 15:10:11

Злая котофея
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2008-09-17
Кол-во сообщений: 7,313

Re: Фантастика - 2008. Первый тур.

Именно так и считаю. Первый тур, это всегда "драка пьяной гопоты в подворотне". Это уже потом, во втором туре, появляются представители правопорядка и заметают тех,  кто не спрятался, не слинял и не получил "перо" в бок.

Вне форума

#216 2008-12-01 15:11:14

Кантор
Гость
Регистрация: 2007-11-22
Кол-во сообщений: 23

Re: Фантастика - 2008. Первый тур.

Злыдень
Кантор

Или вы считаете двадцать тысяч недостаточным стимулом?


Если Вам лично что-то не нравится, милости досвидания. Из-за одного недовольного правила менять не будут, а поддержать Вас тут врядли кто-то захочет. К счастью, не все приходят сюда из-за денег.

Я тоже здесь не ради денег, уважаемый Злыдень) Слава богу, на жизнь хватает.
Пишу, потому что хочу научиться писать интересно. И я не против обсуждений, я очень даже за.
Просто в моем варианте они будут более цивилизованны.

Вне форума

#217 2008-12-01 15:18:14

Злая котофея
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2008-09-17
Кол-во сообщений: 7,313

Re: Фантастика - 2008. Первый тур.

Спасибо за комплимент по поводу рассказа. К сожалению он не получился. Опять не удалось выразить мысли словами. sad(
  А снимут рассказ с конкурса, или нет.... По моему, это уже не принципиально.

Вне форума

#218 2008-12-01 15:28:16

Кантор
Гость
Регистрация: 2007-11-22
Кол-во сообщений: 23

Re: Фантастика - 2008. Первый тур.

Злая котофея

Спасибо за комплимент по поводу рассказа. К сожалению он не получился. Опять не удалось выразить мысли словами. sad(
  А снимут рассказ с конкурса, или нет.... По моему, это уже не принципиально.

Получился или нет, но попытка была неплохая)) по тексту отчетливо видно, что писала женщина)) Я бы поставил семерку, но сейчас это действительно непринципиально. Вы на секунду отвлеклись, ошиблись и получили свое перо в бок. Ну а как иначе, в пьяной беспредельной драке и не такое случается.

Вне форума

#219 2008-12-01 15:29:48

Злыдень
Участник форума
Регистрация: 2008-11-21
Кол-во сообщений: 188

Re: Фантастика - 2008. Первый тур.

Кантор

Просто в моем варианте они будут более цивилизованны.


Ну так с этого и надо было начинать.
Вы можете попросить не комментировать Ваш рассказ.
Я думаю, комментаторы пойдут навстречу.
Про то, что кто-то ориентируется на чужие отзывы - поверьте, это ерунда по сравнению с тем, что некоторые здесь вытворяют. Вы посмотрите, сколько нарушений правил. Один урод вообще отличился: нарушил, кажется, всё что можно. Выложил кучу старых рассказов. Вот это настоящий вредитель.
Так и это ернуда. Народ приходит кучками со всяких Царконов и Проза.ру и дружно голосует друг за друга. Вот это жесть!
А вы боитесь, что кто-то засудит вас, потому что прочитал чей-то нелицеприятный отзыв.

Вне форума

#220 2008-12-01 15:40:47

Кантор
Гость
Регистрация: 2007-11-22
Кол-во сообщений: 23

Re: Фантастика - 2008. Первый тур.

Злыдень
Кантор

Просто в моем варианте они будут более цивилизованны.


Ну так с этого и надо было начинать.
Вы можете попросить не комментировать Ваш рассказ.
Я думаю, комментаторы пойдут навстречу.
Про то, что кто-то ориентируется на чужие отзывы - поверьте, это ерунда по сравнению с тем, что некоторые здесь вытворяют. Вы посмотрите, сколько нарушений правил. Один урод вообще отличился: нарушил, кажется, всё что можно. Выложил кучу старых рассказов. Вот это настоящий вредитель.
Так и это ернуда. Народ приходит кучками со всяких Царконов и Проза.ру и дружно голосует друг за друга. Вот это жесть!
А вы боитесь, что кто-то засудит вас, потому что прочитал чей-то нелицеприятный отзыв.

Вот это действительно жесть. Повторюсь, я не боюсь нелицеприятных отзывов. Но я люблю fair play. А голосующие друг за друга авторы - это смежная проблема. Смежная с той, которую пытался поднять я.
По хорошему,  надо на время голосования организовать комиссию из пары-тройки добровольцев, чтобы следили за выполнением правил, а пославших чужие рассказы банили по айпи на веки вечные.
Впрочем, господа, не обращайте внимания, это уже отрывочные неоконченные мысли.

Вне форума

#221 2008-12-01 15:49:46

Злыдень
Участник форума
Регистрация: 2008-11-21
Кол-во сообщений: 188

Re: Фантастика - 2008. Первый тур.

Банить не получится. У подавляющего большинства динамические адреса.
Тут на самом деле ничего не сделаешь.
Да и вообще объективности тут не может быть в принципе.
Всё равно всё оценивают руководствуясь исключительно своим вкусом.
А те, что будут судить во втором туре - ещё и в большей степени.

Вне форума

#222 2008-12-01 16:56:38

Кантор
Гость
Регистрация: 2007-11-22
Кол-во сообщений: 23

Re: Фантастика - 2008. Первый тур.

Злыдень

Банить не получится. У подавляющего большинства динамические адреса.
Тут на самом деле ничего не сделаешь.
Да и вообще объективности тут не может быть в принципе.
Всё равно всё оценивают руководствуясь исключительно своим вкусом.
А те, что будут судить во втором туре - ещё и в большей степени.

Ну если банить не получится, значит, на столбах вешать) Или связать всех и бросить в Марианскую впадину. Словом, придумаем что-нибудь.

Вне форума

#223 2008-12-01 17:45:11

Злыдень
Участник форума
Регистрация: 2008-11-21
Кол-во сообщений: 188

Re: Фантастика - 2008. Первый тур.

Кантор

Ну если банить не получится, значит, на столбах вешать) Или связать всех и бросить в Марианскую впадину. Словом, придумаем что-нибудь.


Всех не перевешаешь. Мафия, увы, бессмертна.
Чем свирепствовать, лучше победителей прошлых конкурсов почитайте. Оно полезнее будет. )

Вне форума

#224 2008-12-01 17:48:29

Кантор
Гость
Регистрация: 2007-11-22
Кол-во сообщений: 23

Re: Фантастика - 2008. Первый тур.

Злыдень


Чем свирепствовать, лучше победителей прошлых конкурсов почитайте. Оно полезнее будет. )


Читал, читал. И победителей ,и не только их.  В прошлом году беспредела было все-таки поменьше)

Вне форума

#225 2008-12-01 18:11:06

Андреич
Гость
Регистрация: 2008-11-29
Кол-во сообщений: 10

Re: Фантастика - 2008. Первый тур.

Если вдуматься, [b:3e76cb6073]Кантор[/b:3e76cb6073] прав.
Рецензия включает в себя краткий пересказ. Те, кто в последний момент приходит (а таких полно, судя по всему), читать или не успевает, или тупо лень. Так им проще просмотреть форумы, увидеть субъективные взгляды критиков и оценить, исходя из них. Непорядок, однако.
Тем более, что по многим рассказам споры длятся на многие страницы - это ж трындец что. На это обращают внимание. Откуда тут своя точка зрения.
Проводить обсуждение после голосования - идея интересная. Особенно, если результаты голосования ещё не будт известны.

Вне форума