ТМ
    
  АВТОРЫ  
  ТВОРЧЕСТВО  
  ПУБЛИКАЦИИ  
  О НАС  
  ПРОЕКТЫ  

Форум Творческой Мастерской graa.ru

Вы не вошли.

#1 2008-11-22 00:11:09

Gravitskiy
Дежурный по кухне
Место: Москва
Регистрация: 2004-12-14
Кол-во сообщений: 10,201
Веб-сайт

Фантастика 2008. Группа 4

Обсуждение рассказов четвертой группы.


Балаган получился, оттого и тон балаганный...

Вне форума

#2 2008-11-22 02:26:59

Патологоанатом
Участник форума
Регистрация: 2008-11-22
Кол-во сообщений: 178

Re: Фантастика 2008. Группа 4

Посмотрел пару рассказов. Как обычно, авторы начинают с мучительного придумывания сюжетной идеи или просто сюжета. В итоге берется анекдот, который разбодяживается до размеров рассказа. В принципе, ничего не имею против остроумного анекдота. Но для рассказа их надо хотя бы пяток, а лучше десяток. А самое скверное, что финал предсказуем. Читать не шибко интересно.
Оценивая рассказ, оцениваю следующие параметры:
1. [b:cd45772e91]Оригинальная сюжетная идея[/b:cd45772e91]. Просто идея, на моя взгляд, не точно и сугубо идеологично. Например, сюжетная идея "Робинзона Крузо" - сильный духом и трудолюбивый человек способен противостоять даже природе. А вот оригинальная сюжетная идея "Таинственного острова" - даже несколько человек способны создать цивлизацию.
2. [b:cd45772e91]Оригинальный сюжет[/b:cd45772e91]. Сюжет - это некая история. Если вы раньше подобной истории не читали, сюжет оригинальный. А когда сходу угадываешь, чем дело кончится и что там дальше...
3. [b:cd45772e91]Новизна главного героя или героев[/b:cd45772e91]. Космонавтов в фантастике уже миллионы. А вот если он какой-нибудь капитан команды по космофутболу - пинают кораблями астероид - это уже балл.
4. [b:cd45772e91]Интересные характеры[/b:cd45772e91]. Можно еще сказать "образы". Но, по большому счету, именно характеры. Цельные, подтверждающие свои характеристики поступками и речью. Симпатичные или наоборот, но обязательно задевающие читателя. Качественно написанного героя читатель видит, представляет.
5. [b:cd45772e91]Стиль[/b:cd45772e91]. Он же качество письма, владение словом. Язык может быть усредненным, невыразительным, с шаблонными оборотами. засоренным ни к месту сленгом - чаще всего так и пишут. А вот когда написано сочно, ярко, чувствуется особая интонация автора - балл.
6. [b:cd45772e91]Интересно.[/b:cd45772e91] Это отдельная статья. Искупает многие другие огрехи. Если читаешь, забывая о том, как написано, не можешь оторваться, хочешь знать, что дальше - это балл.
7. [b:cd45772e91]Грамотность[/b:cd45772e91]. Имеется в виду не только грамматика, но и правильное словоупотребление, и стилистика. Можете не соглашаться, но язык - это рабочий инструмент писателя. Вы можете представить плотника с тупым и криво насаженным топором? Это не мастер, однозначно. Сейчас все могут среднюю школу закончить, стыднобыть безграмотным. И вообще, у настоящего писателя врожденая грамотность.
8. [b:cd45772e91]Сюжетные ляпы и неувязки[/b:cd45772e91]. Обычно на это не обращают внимания, а зря. Читаю рассказ "Зеленая зона". Ночь, но герой видит, что у набежавшго на него субьекта кожа на лице зеленая и кучу других нюансов. Если бы автор влез в шкуру героя, представил себя со всеми подробностями в той ситуации, он бы этого не допустил и получил бы балл.
9. [b:cd45772e91]Хочется порекомендовать друзьям[/b:cd45772e91]. Если прочитал сам и хочется тут же отослать другу - это лишний балл.
10. [b:cd45772e91]Надо будет перечитать[/b:cd45772e91]. Если появилась такая мысль после прочтения - это маленький шедевр. Максимально возможное число баллов.

Вне форума

#3 2008-11-22 10:51:13

kenn
Частый гость
Регистрация: 2007-08-01
Кол-во сообщений: 90

Re: Фантастика 2008. Группа 4

Патологоанатому - желание перечитать рассказ - это признак не только хорошего исполнения, но и типа рассказа. Есть толстенный пласт одноразовых произведений, качества которых никто не умаляет - детектив. Главная ценность - в интриге и разгадке. При втором прочтении эти ценности теряются.

Вне форума

#4 2008-11-22 10:53:57

kenn
Частый гость
Регистрация: 2007-08-01
Кол-во сообщений: 90

Re: Фантастика 2008. Группа 4

Отзывы на рассказы четвёртой группы. Для лучшего восприятия рекомендую авторам к моим критическим замечаниям мысленно добавлять "по-моему", "возможно", "я не уверен, но мне кажется", а к похвалам "великолепно!", "шедевр!", "у меня просто нет слов!"
С уважением, Кенн.

Вне форума

#5 2008-11-22 10:55:50

kenn
Частый гость
Регистрация: 2007-08-01
Кол-во сообщений: 90

Re: Фантастика 2008. Группа 4

[b:0aa7e471c7]Зелёная Зона[/b:0aa7e471c7]   
жанр Городское фентези?
плюсы:
    Хорошо смотрятся историко-описательные кусочки про двор и город в целом, юмористическая фраза в финале.
Минусы:
    Перебор с деепричастиями и причастиями. Слова персонажа лучше начинать с красной строки. Общее впечатление: бледноват, нет атмосферы триллера, хоть вроде должна присутствовать
понравилось:    "М-да, редеет парк, редеют кущи. Он был когда-то леса гуще...Вот уроды, и чем им деревья помешали?!" До уродов - это цитата откуда-то?   
кочки:
Рабочие завода «Донтехмаш», который находился через дорогу, бодро вырубали небольшую рощицу, отделяющую заводские корпуса от жилых домов. Мааленькое злоупотребление "которым"   

оценка пока средняя

Вне форума

#6 2008-11-22 10:57:58

kenn
Частый гость
Регистрация: 2007-08-01
Кол-во сообщений: 90

Re: Фантастика 2008. Группа 4

[b:1a038eb8cf]Дачная панама    [/b:1a038eb8cf]
Жанр: Юмор   
плюсы:
Хорошо написанный текст, легко читается   
минусы:
Диалог с инопланетником сыроват для главной части рассказа. Герой в конце смеётся? Потеряв возможность контакта, ради которой он эти годы вкалывал? Довольно немотивированно, по-моему.   
Кочки:
    По поводу налогов. Неправдоподобно, что уменьшает веру в рассказ. Если организация зарегистрирована, то чего-нибудь она всё равно будет платить, или отчитываться - в зависимости от типа регистрации. А если не зарегистрирована, то разговор другой.
" — Вы с другой планеты? ....
    — Созвездие Старой Клячи. Гончих Псов, по-вашему." Спрашивают планету, отвечает созвездием... неточности перевода?"
оценка средняя

Вне форума

#7 2008-11-22 10:59:42

kenn
Частый гость
Регистрация: 2007-08-01
Кол-во сообщений: 90

Re: Фантастика 2008. Группа 4

[b:52c05f2f44]Не тщись соблазна и верь глазам своим[/b:52c05f2f44]
жанр:    приключения   
плюсы: в рассказе есть мораль. Читается легко.   
Минусы:
мораль в рассказе не к месту. Археологи и охотники за древностями по определению хватают всё, что плохо лежит- специфика профессии. Рассказ перегружен незадействованными деталями - возраст участников, например.   
Кочки:   
""Расшифровывая легенду одного из руандских племен, команда почти случайно наткнулась на «Жилище Бога» — книгу, полную разнообразных свидетельств существования высокоразвитой цивилизации.""Расшифровывать легенду - работать с информацией. Наткнулись на книгу - во время работы с информацией обнаружили книгу. Она была в тексте легенды? После определённых слов шло ""глава первая"" и так далее? Или наткнулись на упоминание об этой книге?
""увешанного амулетами, как новогодняя елка огнями."" Ёлка не увешивается огнями. Ёлка увешивается гирляндами, свечками, петардами. Огнями она может в крайнем случае сиять."
оценка средняя

Вне форума

#8 2008-11-22 11:03:09

kenn
Частый гость
Регистрация: 2007-08-01
Кол-во сообщений: 90

Re: Фантастика 2008. Группа 4

[b:19a9fa5423]ПЕРЕПРАВА[/b:19a9fa5423]   
жанр философская история
Плюсы:
    хорошо написанный рассказ    без явных ошибок
минусы?
в рассказе хорошо и без явных ошибок описаны страдания, боль, разбитые надежды
Кочки:
     "о взмывающую вверх стену." стены вроде всегда вверх - не вбок… Имелось в виду "высоко вверх"? Да и "взмывающую" обычно подразумевает свежее действие, а не факт. Она "взмывала" прямо под рукой ГГ? Или "вздымалась"?

оценка средняя

Вне форума

#9 2008-11-22 11:05:03

kenn
Частый гость
Регистрация: 2007-08-01
Кол-во сообщений: 90

Re: Фантастика 2008. Группа 4

[b:6c23536e79]Эксперимент    [/b:6c23536e79]   
жанр:
социальная фантастика
плюсы:
хорошо написанный рассказ о проблеме выбора,
минусы:
рассказ довольно расплывчат, чуточку перегружен лишними деталями

оценка выше средней

Вне форума

#10 2008-11-22 11:20:39

kenn
Частый гость
Регистрация: 2007-08-01
Кол-во сообщений: 90

Re: Фантастика 2008. Группа 4

[b:604662f121]Медвежий  угол[/b:604662f121]   
жанр:
мистика
плюсы:
рассказ хорошо написан, читается легко
минусы:
    незавершён   
кочки:
    "Во время ещё подвернулось предложение тётушки из Ярославля" вовремя "Олесь, я представляю, что тебе тяжело. Но это выход." выход в том, что ребёнку тяжело? Или лучше написать "тяжело покидать родной город"?
оценка средняя

Вне форума

#11 2008-11-22 12:45:35

Патологоанатом
Участник форума
Регистрация: 2008-11-22
Кол-во сообщений: 178

Re: Фантастика 2008. Группа 4

[b:4271b77548]Зеленая зона[/b:4271b77548]
Когда рассказ начинается с вырубки рощи, а затем в скучную жизнь героя входит сообщение о первом трупе, уже понимаешь, что, сгубив рощу, работяги пробудили некие злые силы. Поскольку автор еще не знает, что будет дальше, он топит повествование в банальном быту. По ходу появляется, например, некая въедливая заочница. В малой форме всякий персонаж должен работать,  но автор о ней тут же забывает, хотя и дает намётки на возможную встречу с главным герем и пр. сюжетные варианты. Герой - марионетка в руках автора, его поступки порой лишены всякой житейской логики. Как в голливудском ужастике, главный персонаж сам прётся туда, где чует что-то страшное. От панического ужаса мгновенно переходит к детскому любопытству. К финалу автор пытается, как положено, свести монстра и героя в последней схватке. Монстр, который раньше легко героя отпустил, сейчас долго готовится его прикончить. Настолько долго, что тот находит у себя в кармане бутылку с чудесной светящейся чачей из Абхазии. А дальше:
[i:4271b77548]"Словно в невесомости, перед чудовищем возникает стена водяных шариков, куда оно и влетает со всего размаху". [/i:4271b77548]
Предлагаю автору самому поразмышлять над стилистикой этой фразы.
Концовка же прямо по Высоцкому: "А Иван, от гнева красный, пнул Кощея, плюнул в пол..." А можно додобавить еще одну строчку, которой заканчивается "Рассказ подрывника" Жванецкого: "Вот такая вот случилась... ёк... мать... ну..." Потому что стомиллионная история, как случилось нечто непонятное. Не понятно зачем, не понятно почему. И даже на простую развлекательность рассказ не тянет, потому что интрига утоплена в скучном быту и банальна до зевоты.

Вне форума

#12 2008-11-22 14:57:55

Флегма
Частый гость
Регистрация: 2008-11-14
Кол-во сообщений: 55

Re: Фантастика 2008. Группа 4

[quote:74203f6593="Патологоанатом"]3. [b:74203f6593]Новизна главного героя или героев[/b:74203f6593]. Космонавтов в фантастике уже миллионы. А вот если он какой-нибудь капитан команды по космофутболу - пинают кораблями астероид - это уже балл.[/quote:74203f6593]
Борис Штерн - "Вперед, конюшня!" сходу получает дополнительный балл.

Вне форума

#13 2008-11-22 15:00:10

kenn
Частый гость
Регистрация: 2007-08-01
Кол-во сообщений: 90

Re: Фантастика 2008. Группа 4

[b:9396418852]Вернуться в рай[/b:9396418852]   
тема: о загробном мире, бессмертии и смысле жизни   
минусы:
    суховато, поверхностно
кочки:
        "Он направляется к Вам" если на "вам" не было особого ударения, то пишется с маленькой буквы   
оценка средняя

Вне форума

#14 2008-11-22 15:14:22

Патологоанатом
Участник форума
Регистрация: 2008-11-22
Кол-во сообщений: 178

Re: Фантастика 2008. Группа 4

[b:ab16e32711]Не тщись соблазна и верь глазам своим[/b:ab16e32711]
Наиболее шокирующие цитаты:
"[i:ab16e32711]Смелый 42-летний специалист по расшифровке пиктограм Сакс осторожно прокладывал путь группе, ощупывая ногами каждый новый дюйм подземного коридора. Круглые звездочки фонарей время от времени выхватывали из сырой мглы..." [/i:ab16e32711]Осталось добавить вес специалиста (83 кило) и уточнить: "обеими ногами". Звездочки выхватывали - тоже сильно.
[i:ab16e32711]"Шесть пар глаз устремились в его сторону". [/i:ab16e32711] Представил стремящиеся глаза...
[i:ab16e32711]"...сгрудились вокруг корневища окончательно". [/i:ab16e32711]
[i:ab16e32711]"Мужчины бросились в грязь. Лиловые кристаллы снова стали погружаться в почву. Но не в одиночестве. Они затягивали внутрь каждого, кто прикасался их поверхности. Первой исчезла голова Лори. Напрасно Говард и Ван Дейк пытались вытащить её". [/i:ab16e32711]
Очень невнятная история про пещеру кошмаров,куда заводят на погибель конкурентов. Древние цивилизации, чудовищный алмаз и прочая экзотика - сборный гарнир к средней руки стандартному ужастику.

Вне форума

#15 2008-11-22 15:19:22

kenn
Частый гость
Регистрация: 2007-08-01
Кол-во сообщений: 90

Re: Фантастика 2008. Группа 4

[b:1d17f900af]Одна шестьсот двадцать седьмая процента[/b:1d17f900af]
Рассказ    о выборе   
плюсы: написан хорошо, читается легко
минусы:
    моральная подоплёка - в основном выбирать меньшее зло чужими руками. Довольно сложная идея, раскрыта не полностью. Финал резковат. Хотел того автор, или нет ,но всплыл элемент расплаты - вершители чужих судеб вдруг сами оказались под ударом.

Вне форума

#16 2008-11-22 17:21:59

Патологоанатом
Участник форума
Регистрация: 2008-11-22
Кол-во сообщений: 178

Re: Фантастика 2008. Группа 4

[b:55525ac694]ПЕРЕПРАВА[/b:55525ac694]
Эпиграф из "Песни о Соколе" дает наводку: это история про человека, который [i:55525ac694]взлетевши в небо хоть ненадолго[/i:55525ac694]. Герой по имени Морт  - "смерть" в ряде европейских языков. Автор не знал? Или вложил особый какой-то смысл? Если смысл, то слишко лобово. Читатель сразу понимает, что герой - кандидат в покойники.
Морт в поисках острых ощущений совершает кражу в музее. Будучи вором-дилетантом, выковыривает из диадемы восемь бриллиантов, вместо того, чтобы взять целиком. Потом пешком идет через заснеженные горы, не имея при себе даже куска хлеба. Сюжет "Колобка" - я от бабушки ушел, от медведя ушел... Никуда не пришел, заблудился и, видимо, замерзнет. Аминь.
Все писатели делятся на две категории. Они,так сказать,сюжетники. Другие, мягко говоря, подробники. Сюжетники сочиняют жанровые произведения, а подробники - потоки сознания. Здесь как раз такая история. Герой блуждает в ущельях и потемках собственного сознания. При этом уровень рассказа выше среднего. Автор стремится к художественной, образной речи. Правда, в стремлении говорить красиво, перебирает.
[i:55525ac694]"Снежно-ледяной купол... Словно великан растянул меж скал свой снежный гамак". [/i:55525ac694] Гамак, в отличие от купола,провисает, а не вспучивается кверху.
"Безобидная картина, которую можно повесить в рамку, когда на улице льёт дождь и гремит гроза". [i:55525ac694] А в хорошую погоду нельзя?
"Сквозь зубы вышел сдавленный стон".[/i:55525ac694] Лучше бы просто сдавленно застонал. Не хватает тщательности на уровне слова и образа. Да и характер героя какой-то женский. Подозреваю, что автор - женщина. Оценку ставлю выше средней почти исключительно за литературный потенциал.

Вне форума

#17 2008-11-22 17:58:22

kenn
Частый гость
Регистрация: 2007-08-01
Кол-во сообщений: 90

Re: Фантастика 2008. Группа 4

автору [b:e658fa907b]Одна шестьсот двадцать седьмая процента[/b:e658fa907b]
я уже упоминал вначале - ко всем моим замечаниям добавляйте "по-моему", "мне кажется", "я, конечно, не уверен, но". Только похвалы у меня абсолютны и необсуждаемы.
От оглашения оценок я хотел пока отказаться, но раз авторам интересно, то ваша - выше средней. Пока. Окончательно с оценками определюсь дня через два, когда проступит послевкусие.

По поводу резковатого финала - есть некоторый разрыв в герое сидящем и ищущем, и в герое бегущем. Мотивация "любовь" как-то не прошла. По-моему.

Вне форума

#18 2008-11-22 18:06:17

kenn
Частый гость
Регистрация: 2007-08-01
Кол-во сообщений: 90

Re: Фантастика 2008. Группа 4

[b:097624ad7d]Происшествие на Львином мосту.[/b:097624ad7d]
жанр: стилизованный фентезийный детектив
плюсы:
стилизация выдержана, идея интересна, скорее намекает на цикл рассказов. Написано мастерски.
минусы:
стилизация сужает круг читателей
кочки:
"Однако, воды, стекающей в водосточную трубу, заметно не было, из чего я сделал заключение, что дождь, шедший с перерывами всю среду, закончился." неуклюжее предложение. В целом сочетается с принятым в рассказе раздумчивым, неторопливым стилем, но для начала текста тяжеловато.
оценка выше средней

Вне форума

#19 2008-11-22 18:08:22

kenn
Частый гость
Регистрация: 2007-08-01
Кол-во сообщений: 90

Re: Фантастика 2008. Группа 4

[b:ff76fbacce]Бунтарь[/b:ff76fbacce]
жанр: фентези
плюсы:
написано хорошим, лёгким языком
минусы:
недосказанность, переплетение римских и русских имён, по-большому счёту заурядный сюжет - если для рассказа. Для первой главы романа-самое то
кочки:
"на перерез" в данном случае вместе "выставив вперед заряженные луки " - текст хорошо написан - и вдруг такой ляп - специально?
оценка: средняя

Вне форума

#20 2008-11-22 19:31:09

kenn
Частый гость
Регистрация: 2007-08-01
Кол-во сообщений: 90

Re: Фантастика 2008. Группа 4

[b:89896a0eed]В ночь, когда с неба падало конфетти[/b:89896a0eed]
жанр: новогодняя-романтическая история
плюсы:
история с положительным настроем
минусы:
для миниатюры недостаёт ювелирности
кочки:
Вам, Вас с большой буквы
оценка: низкая

Вне форума

#21 2008-11-22 19:34:27

kenn
Частый гость
Регистрация: 2007-08-01
Кол-во сообщений: 90

Re: Фантастика 2008. Группа 4

[b:64280f2984]Волшебные нити[/b:64280f2984]
классическая история о призраке в заброшенном доме
плюсы:
по-большому счёту счастливый конец, не заметил орфографических и грамматических ошибок
минусы:
история классическая и стандартная до серийности. Совершенно нет авторского элемента
кочки:
"Русоволосая девушка вскочила с лавки, служившей ей постелью, и, наскоро ополоснув лицо холодной водой, быстро натянула белую рубаху, затем сарафан из грубого полотна…" простите, а в чём она спала на лавке? (затаив дыхание) Кстати, она была "русоволосой", а барин позже увидел "темноволосую" девушку. Особенности освещения, возможно.
оценка низкая

Вне форума

#22 2008-11-22 19:37:02

kenn
Частый гость
Регистрация: 2007-08-01
Кол-во сообщений: 90

Re: Фантастика 2008. Группа 4

[b:2a6b203972]Вампирка[/b:2a6b203972]
рассказ - о них же
плюсы:
гг победил
минусы:
немотивированно миниатюрный рассказ без идеи
оценка низкая

Вне форума

#23 2008-11-22 19:38:58

kenn
Частый гость
Регистрация: 2007-08-01
Кол-во сообщений: 90

Re: Фантастика 2008. Группа 4

[b:b4fa7a66f4]Сансара[/b:b4fa7a66f4]
философский перевёртыш
плюсы:
написан хорошим языком
минусы:
перевёртыш обычно подразумевает элемент шутки, а в этом рассказе чересчур мрачный фон
оценка средняя

Вне форума

#24 2008-11-22 19:47:34

kenn
Частый гость
Регистрация: 2007-08-01
Кол-во сообщений: 90

Re: Фантастика 2008. Группа 4

[b:c62d735040]Нереалити[/b:c62d735040]
детско-психологический рассказ
плюсы:
хорошо написан
минусы:
рассказ о жизненных потерях
оценка средняя
есть версии, кто автор

Вне форума

#25 2008-11-22 20:30:41

Светолир
Гость
Регистрация: 2008-11-20
Кол-во сообщений: 21

Re: Фантастика 2008. Группа 4

[quote:5648768c00="kenn"][b:5648768c00]Зелёная Зона[/b:5648768c00]   
жанр Городское фентези?
плюсы:
    Хорошо смотрятся историко-описательные кусочки про двор и город в целом, юмористическая фраза в финале.
Минусы:
    Перебор с деепричастиями и причастиями. Слова персонажа лучше начинать с красной строки. Общее впечатление: бледноват, нет атмосферы триллера, хоть вроде должна присутствовать
понравилось:    "М-да, редеет парк, редеют кущи. Он был когда-то леса гуще...Вот уроды, и чем им деревья помешали?!" До уродов - это цитата откуда-то?   
кочки:
Рабочие завода «Донтехмаш», который находился через дорогу, бодро вырубали небольшую рощицу, отделяющую заводские корпуса от жилых домов. Мааленькое злоупотребление "которым"   

Цитата из Игоря Северянина, "Что шепчет парк", ищется в яндексе
оценка пока средняя[/quote:5648768c00]

Вне форума