Вы не вошли.
А? Тут опять наивные разговоры про политику?
А Майдан-таки побеждает.
Наивные разговоры ведёт "Популярная механика", для наивных людей с дефрагментированным "момами" сознанием.
Если победит Майдан, проиграет Украина.
Вчера репортер боал интервью у молодых симпатичных киявлян. Мило улыбаясь, они сказали, что не будут отвечать по русски" "русская мова - это хай собачий"
в Турции воспитывали янычар - брали во младенчестве из захваченных стран детей и воспитывали по-своему, потом они с ненавистью воевали с собственными соотечественниками. Так в Украине и сейчас молодёжи мозги промывают.
Рекомендую почитать книгу Фрэнсис Стонер о культурной войне США «ЦРУ и мир искусств. Культурный фронт холодной войны»
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/SONDERS_F … _F.S..html
И неплохо знать о концепции Палмера, хотя его книга и не переведена на русский. а зря - в цитатах можно понять, что такое глобализм, вельветовые революции и США, как провозглашённая высшая мировая ценность. Настольная книга Джозефа Бадена.
Вне форума
Если брать события на Украине, советую почитать книгу Виктора Пелевина "SNUFF". Очень подходяще к сегодняшнему моменту.
Вне форума
polukotА Майдан-таки побеждает.
Ну и ничего хорошего в этом.
Почему, Валер? Откуда ты это знаешь? Тебя там нет.
Вне форума
polukotА? Тут опять наивные разговоры про политику?
А Майдан-таки побеждает.
Наивные разговоры ведёт "Популярная механика", для наивных людей с дефрагментированным "момами" сознанием.
Если победит Майдан, проиграет Украина.
Вчера репортер боал интервью у молодых симпатичных киявлян. Мило улыбаясь, они сказали, что не будут отвечать по русски" "русская мова - это хай собачий"
в Турции воспитывали янычар - брали во младенчестве из захваченных стран детей и воспитывали по-своему, потом они с ненавистью воевали с собственными соотечественниками. Так в Украине и сейчас молодёжи мозги промывают.Рекомендую почитать книгу Фрэнсис Стонер о культурной войне США «ЦРУ и мир искусств. Культурный фронт холодной войны»
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/SONDERS_F … _F.S..htmlИ неплохо знать о концепции Палмера, хотя его книга и не переведена на русский. а зря - в цитатах можно понять, что такое глобализм, вельветовые революции и США, как провозглашённая высшая мировая ценность. Настольная книга Джозефа Бадена.
Опять, блин... бла-бла-бла.
"Если победит Майдан, проиграет Украина." - с чего вы взяли? Проиграет Россия, а не Украина. Украина вполне возможно и выиграет.
"Вчера репортер боал интервью у молодых симпатичных киявлян. Мило улыбаясь, они сказали, что не будут отвечать по русски" "русская мова - это хай собачий"" - о да, а то вы не знаете, как много зависит от того, как подать информацию. И журналист оч изберательно подошел. Наверн, с ВГТРК. 
И при чем тут Популярная механика?
Вне форума
ValicopolukotА Майдан-таки побеждает.
Ну и ничего хорошего в этом.
Почему, Валер? Откуда ты это знаешь? Тебя там нет.
А когда после победивших бунтарей жизнь становилась хорошей? И да, хотели бы они навести в стране порядок, то приняли бы условие Януковича, вошли бы в правительство и стали бы дальше действовать на законных основаниях. Но тут явно цель у них иная.
Вне форума
Опять, блин... бла-бла-бла.
бла-бла - это журналистка, которая рекламируют ГМО, почитал по Вашим ссылкам.)
"Если победит Майдан, проиграет Украина." - с чего вы взяли? Проиграет Россия, а не Украина. Украина вполне возможно и выиграет.
Проиграет и Россия и Украина и даже чуть Польша с Литвой.
- о да, а то вы не знаете, как много зависит от того, как подать информацию. И журналист оч изберательно подошел. Наверн, с ВГТРК.
А то Вы не в курсе, как в Украине встретила университетская молодёжь закон о придании русскому языку статус второго государственного. На памяти даже, как Леди Джи объявила, что она теперь не будет писать на русском принципиально, а только на мове.
Да и от журналиста много зависит. Правда в данном случае, не я один новости смотрел.
Вчера у Мамонтова было обсуждение Украины, действительно бывает - Мамонтов хороший добывающий журналист, но вести передачу он без Ситтель не умеет, перебивал тех, чьё мнение его не устраивало.
Но там был очень толковый мужик с Украины - Олесь Бузина, рекомендую при случае послушать.
Остальные эксперты судили о положении в Украине, зная ситуацию, примерно, как мы отсюда.
И при чем тут Популярная механика?
Существует мягкое влияние, - продвижение американского взгляда на ценности, пропаганда американской культуры, «Популярная механика» работает в этом же русле, есть маркёры. Помню выдающуюся статью в этом журнале о том, что стратегический союзник у РФ только США, а стратегический враг – только Китай, американцы же всегда любили русскую водку и медведей. Казалось бы к чему такая политическая статья в научно-техническом журнале для подростков? Взрослые русские отлично знают о всей кухне с Китаем. Статья предназначена для настройки мозга подрастающего поколения.
Марк Палмер в книге ««Сломать Ось Зла» предлагает совершать экспансию «мирными и ненасильственными» методами», «руками местных неправительственных организаций», созданных из лиц, придерживающихся либеральных и прозападных убеждений.
Американцы не идеалисты. Они прагматики. Чтобы они не говорили о распространении демократии – как ценности – ценность для американцев только одна. Создание такого типа демократии, которая позволит путём прямого финансового влияния управлять нужной им страной.
Партиям нужны деньги, хотя бы для выборов. Создание демократии свободной от внешнего влияния и от финансового влияния вообще – это большая проблема.
Вне форума
На памяти даже, как Леди Джи объявила, что она теперь не будет писать на русском принципиально, а только на мове.
В жж она пишет на мове, а на фейсбуке на русском.
Вне форума
Если брать события на Украине, советую почитать книгу Виктора Пелевина "SNUFF". Очень подходяще к сегодняшнему моменту.
Почитал отрывок. Не знаю насколько соответствует Украине (жесть! ), но, как всегда талантливо. (Гадание по книге "«Дао Песдын» )) )
Вне форума
Существует мягкое влияние, - продвижение американского взгляда на ценности, пропаганда американской культуры, «Популярная механика» работает в этом же русле, есть маркёры. Помню выдающуюся статью в этом журнале о том, что стратегический союзник у РФ только США, а стратегический враг – только Китай, американцы же всегда любили русскую водку и медведей. Казалось бы к чему такая политическая статья в научно-техническом журнале для подростков? Взрослые русские отлично знают о всей кухне с Китаем. Статья предназначена для настройки мозга подрастающего поколения.
Наркоман штоле?
Вне форума
Существует мягкое влияние, - продвижение американского взгляда на ценности, пропаганда американской культуры, «Популярная механика» работает в этом же русле, есть маркёры. Помню выдающуюся статью в этом журнале о том, что стратегический союзник у РФ только США, а стратегический враг – только Китай, американцы же всегда любили русскую водку и медведей. Казалось бы к чему такая политическая статья в научно-техническом журнале для подростков? Взрослые русские отлично знают о всей кухне с Китаем. Статья предназначена для настройки мозга подрастающего поколения.
Наркоман штоле?
Простите, это Вы мне?
Вне форума
Фокс, не спорь с Полукотом.
Он тебя всё равно не услышит.
Вне форума
polukotValicoНу и ничего хорошего в этом.
Почему, Валер? Откуда ты это знаешь? Тебя там нет.
А когда после победивших бунтарей жизнь становилась хорошей?
Это точно. Никогда.
Как Конфуций сказал? "Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен".
— Что вы читаете, милорд?
— Слова, слова, слова…
Вне форума
'Вот пришел к тебе маньяк.
Доставай скорей коньяк,
Наливай ему стакан
И поленом по мозгам,
Бритвой горло перережь,
Вырежь сердце, печень съешь,
Выпей стопку коньяка,
Жди другого маньяка!'
Вне форума
STALKER++Завести толпу - не великого ума дело. Тем более, что толпа сама готова завестись. Спорим, ничего путного из этой революции не получится?
Путное получится, если Львовщина отъединится от Украины. И вильной Украине хорошо и им. Тем более, что во Львовской области такой вариант принмут без сожалений.
Любой раскол страны к хорошему не приведет. Да и сумлеваюсь, что б западенцам сразу станет хорошо. Кому они станут нужны? Что они умеют и что производят? Всем хреново станет. Чё у нас Кавказ не отделяют? Казалось бы, им горы, нам равнины и всем зашибись! Только вот что-то не отделяют, а Чечню в крови утопили, что нам теперь и аукается в лице диких зверей на улицах.
хорошему коту и в декабре - март..
Вне форума
Фокс РаудиSTALKER++Завести толпу - не великого ума дело. Тем более, что толпа сама готова завестись. Спорим, ничего путного из этой революции не получится?
Путное получится, если Львовщина отъединится от Украины. И вильной Украине хорошо и им. Тем более, что во Львовской области такой вариант принмут без сожалений.
Любой раскол страны к хорошему не приведет. Да и сумлеваюсь, что б западенцам сразу станет хорошо. Кому они станут нужны? Что они умеют и что производят? Всем хреново станет. Чё у нас Кавказ не отделяют? Казалось бы, им горы, нам равнины и всем зашибись! Только вот что-то не отделяют, а Чечню в крови утопили, что нам теперь и аукается в лице диких зверей на улицах.
Львовские бендеровцы всегда будут воду мутить, это нужно поколения, чтоб они сами угомонились. На Ленте ру есть стать "Вольный город Лемберг - типа Львов. Ну вроде, хотят в Европу отдельно от остальных.
Граница с Польшей у них есть. Остальная Западная Украина не настолько фанатична, как Львов и Ивано-Франковск. Черновцы и Ужгород если и хотят в Европу, то не с бендеровцами - там этнический состав другой.
Ну да, пишут статистику, там в основном сельское хозяйство и что вся Западная Украина дотационная, за счёт Восточной.
В годы перестройки и развития предпринимательства - во Львове производилась лабораторная аппаратура по маркой "Домбi" - я работал с их планшетных фотометром - по качеству не уступал финским и американским, а по надёжности - так до сих пор работает. Для интереса порыскал поисковиком - нету украинских фотометров больше в природе. Подозреваю, что это ВПК ящик какой-то производил в рамках конверсии, и канул в лету, не сохранили. Ну и в РФ такое случалось.
У меня хороший знакомый в Тернополе живёт, добрейший дядька, политика эта им сто лет, как я понял, по боку.
Вне форума
STALKER++Фокс РаудиПутное получится, если Львовщина отъединится от Украины. И вильной Украине хорошо и им. Тем более, что во Львовской области такой вариант принмут без сожалений.
Любой раскол страны к хорошему не приведет. Да и сумлеваюсь, что б западенцам сразу станет хорошо. Кому они станут нужны? Что они умеют и что производят? Всем хреново станет. Чё у нас Кавказ не отделяют? Казалось бы, им горы, нам равнины и всем зашибись! Только вот что-то не отделяют, а Чечню в крови утопили, что нам теперь и аукается в лице диких зверей на улицах.
Львовские бендеровцы всегда будут воду мутить, это нужно поколения, чтоб они сами угомонились. На Ленте ру есть стать "Вольный город Лемберг - типа Львов. Ну вроде, хотят в Европу отдельно от остальных.
Граница с Польшей у них есть. Остальная Западная Украина не настолько фанатична, как Львов и Ивано-Франковск. Черновцы и Ужгород если и хотят в Европу, то не с бендеровцами - там этнический состав другой.
Ну да, пишут статистику, там в основном сельское хозяйство и что вся Западная Украина дотационная, за счёт Восточной.
В годы перестройки и развития предпринимательства - во Львове производилась лабораторная аппаратура по маркой "Домбi" - я работал с их планшетных фотометром - по качеству не уступал финским и американским, а по надёжности - так до сих пор работает. Для интереса порыскал поисковиком - нету украинских фотометров больше в природе. Подозреваю, что это ВПК ящик какой-то производил в рамках конверсии, и канул в лету, не сохранили. Ну и в РФ такое случалось.
У меня хороший знакомый в Тернополе живёт, добрейший дядька, политика эта им сто лет, как я понял, по боку.
В Тернополе? Надо же. Подтверждаю - там люди о политике не думают. Хорошие, в общем, люди. Спокойно живут. Дочка там неделю пробыла, говорит - местные жители очень доброжелательные.
И никаких проблем, что девушка из Москвы. Разговаривали с ней на русском, не отворачивались.
Я в Бердянске трижды была, это не Западная Украина, но там тоже к русским хорошо относятся.
Непонятно, зачем Украине раскол? Всем только хуже будет.
Ладно, я в политике ничего не понимаю и не пойму никогда.
— Что вы читаете, милорд?
— Слова, слова, слова…
Вне форума
нам теперь и аукается в лице диких зверей на улицах.
PS.Старшее поколение дагестанцев уважаю, это младшие у них пошли отвязные.
Вне форума
В Тернополе? Надо же. Подтверждаю - там люди о политике не думают. Хорошие, в общем, люди. Спокойно живут. Дочка там неделю пробыла, говорит - местные жители очень доброжелательные.
И никаких проблем, что девушка из Москвы. Разговаривали с ней на русском, не отворачивались.
Блин и не состыковалось - это же тот самый Тернополь, что на снимках. ))
Вне форума
Вместо истеричных передач с канала "Россия" предлагаю почитать Илью Варламаова
http://zyalt.livejournal.com/tag/Украина
Вне форума
STALKER++нам теперь и аукается в лице диких зверей на улицах.
PS.Старшее поколение дагестанцев уважаю, это младшие у них пошли отвязные.
Дык, я про молодняк и говорю. Хотя...и старикам особо не доверяю.
хорошему коту и в декабре - март..
Вне форума
OllinaВ Тернополе? Надо же. Подтверждаю - там люди о политике не думают. Хорошие, в общем, люди. Спокойно живут. Дочка там неделю пробыла, говорит - местные жители очень доброжелательные.
И никаких проблем, что девушка из Москвы. Разговаривали с ней на русском, не отворачивались.Блин и не состыковалось - это же тот самый Тернополь, что на снимках. ))
Ну да, тот самый.
— Что вы читаете, милорд?
— Слова, слова, слова…
Вне форума
И еще немного так, про право на восстание
Право на восстание
В ходе кухонно-твиттерных дискуссий с удивлением выяснил, что в голове у многих, даже вполне образованных и эрудированных людей, засела невероятная картинка про власть, которая имеет абсолютный мандат подавлять и прекращать любые "беспорядки", потому что она же, черт возьми, власть. Сакральная.
Но это - не так.
Подробное изложение матчасти есть, естественно, в Википедии. Искать по словам "Право на восстание" (подробная статья на английском, покороче статья на русском). В очень схематичном изложении мысль звучит так - согласно всем демократическим конституциям, верховным источником власти является народ, поэтому неотъемлемым правом народа является право на осуществление своей власти непосредственно, путем восстания и взятия ее в свои руки, в том случае, если действия избранных органов власти угрожают конституционному строю. Это и понятно - иначе фраза о том, что народ является единственным источником власти (в Конституции РФ это статья 3) остается пустой и бессмысленной декларацией. Да, в современном мире народ (пока - до расцвета электронной демократии) не имеет возможности осуществлять власть непосредственно, и должен делать это через представителей. Но именно поэтому правовая система должна предусматривать меры предосторожности против тирании, узурпации власти, изменения конституционного строя без согласования с единственным источников власти. Такой мерой предосторожности и является право на восстание. Логичнее некуда, не так ли?
Эта несложная мысль о праве на восстание как о естественном и неотъемлемом праве стала общим местом в эпоху Просвещения, и нашла непосредственное отражение в Декларации независимости США (1776 год) и в великой французской Декларации прав и свобод человека и гражданина (в редакции 1793 года).
США: "Когда длинный ряд злоупотреблений и насилий […] обнаруживает стремление подчинить народ абсолютному деспотизму, то право и долг народа свергнуть такое правительство и создать новые гарантии обеспечения своей будущей безопасности."
Франция: "Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священнейшее право и неотложнейшая обязанность."
Оба эти документа сохранили свою силу и являются неотъемлемыми частями сегодняшних правовых систем США и Франции. В ряде других стран право на восстание в явном виде прописано в их современных конституциях, как, например, в Основном Законе ФРГ:
"Всякому, кто попытается устранить этот строй, все немцы имеют право оказывать сопротивление, если не могут быть использованы иные средства". Кстати, в Конституции Веймарской республики такой формулировки не было; ее появление стало одним из уроков, который Германии выучила в 1933-1945 годах.
Наконец, в преамбуле Всеобщей декларации прав человека, фундаментального документа международного права, ясная отсылка к праву на восстание дана в третьем абзаце:
"...необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения;" - т.е. подразумевается, что восстание, хотя является вынужденной мерой и последним средством, но, очевидно, входит в арсенал допустимых реакций на нарушение прав человека.
Короче говоря, можно обойтись и без всех этих цитат. Главное для меня лично: право на восстание в целях сопротивления установлению тирании является неотъемлемой частью правовой системы демократического государства, без которого эта система неполна, незащищена, ущербна и декларативна.
Вот только с этих позиций у меня лично и получается оценивать украинские события.
- Мирный протест против отказа Януковича от подписания соглашения об ассоциации с ЕС;
- Разгон мирного протеста (но обе стороны были небезупречны, и были провокации с обеих сторон);
- Тем не менее: продолжение мирного гражданского протеста в декабре;
- Принятие "партией власти" пакета законов, устанавливающих режим полицейского государства, радикально ограничивающих права и свободы гражданина, и, тем самым, фактически отменяющих базовые нормы конституционного строя;
- Начало силового сопротивления - реализация права народа на восстание.
Все логично и правильно.
Вот поэтому у меня никаких претензий к протестующим и никаких симпатий к людям в касках и бронежилетах, которые продолжают исполнять незаконные приказы, вместо того, чтобы спокойно разойтись по домам.
Ну и элементарный FAQ:
Q: Революция - это всегда ужасно! Там трупы, кровь, как можно это поддерживать?
A: Революция - это плохо. Но в жизни так бывает, что хороших решений нет, а есть несколько плохих, и вопрос в том, что хуже. Если альтернативой являются годы или десятилетия тирании, то выбор очевиден. Тирания породит (прямо или косвенно) куда больше трупов, и нанесет гораздо больший ущерб человеческому потенциалу страны. (Не говоря уж о том, что высказывание "революция - это всегда кровь" неверно, подавляющее большинство революций в Европе в последние 50 лет были бескровными).
Q: Ну а что же ты не берешь коктейль Молотова и не идешь на Кремль?
A: Право на восстание - это право народа, а не личности. Украинский народ пытается реализовать это право сейчас. Российский народ реализовал его в 1991-м году, а вот в 2011-2012 годах - не стал. Можно долго обсуждать, почему так случилось и кто в этом виноват (наверняка, в этом есть изрядная доля и лично моей вины, и вины каждого из тех, кто лайкает и репостит), но в контексте данного обсуждения - это просто исторический факт. Моя версия - тут в значительной степени разница между постепенным нагреванием воды в аквариуме у лягушки (она сварится) и мгновенным кипячением (она постарается выпрягнуть). У Путина и Госдумы получилось уничтожить конституционный строй примерно за 10 лет, Янукович и Верховная Рада постарались сделать это за месяц.
Q: Так что, ты поддерживаешь гопников с щитами, на которых написано "1488"?
A: Любой народ - это сложнейший конгломерат самых разных людей и слоев. Именно тот факт, что на Майдане оказались и киевские интеллигенты, и львовские ультранационалисты и донецкие футбольные болельщики доказывает народный (и, следовательно, законный) характер украинского протестного выступления. Все вместе защищают конституционный строй - так и должно быть. Победят, проведут выборы - и там националисты наберут свои 10-15%, как в любой европейской стране.
Q: Но протест разобщен, у протеста нет лидера, как он может победить?
A: Отсутствие явного лидера - и при этом (как свидетельствуют многочисленные репортажи) превосходная, очень отлаженная система самоорганизации Майдана - это для меня тоже, в первую очередь, доказательства того, что одной из сторон противостояния в Киеве является народ. А в противостоянии, где одной из сторон является народ, народ всегда прав (см. выше).
Вне форума
Да у них даже революция какая-то странная. Одни делают вид, то нападают, другие делают вид, что защищаются.
Вне форума
Эти игры в революция в начале девяностых кончились, как известно на площади Тянь-ань-мень. Но у руководителей Китая просто не было другого выхода. Китай - это пять миллиардов. Если уж он запылает...
А этих бравых молодцов, бросающих бутылки с зажигательной смесью в спецназ иначе как идиотами и подлецами не назовешь. Ведь против них в любой момент может быть применено оружие в качестве адекватного ответа. Или они точно знают, что оно применено не будет? А что если завтра понадобится применить спецназ против реальных террористов, а спецназ будет действовать вот точно так же? Извините, это не революция, а бред какой-то!
Вне форума
А что у них нормального за 20 лет независимости было? Действительно стоящего? Развалили промышленность, разворовали все, что только можно.
хорошему коту и в декабре - март..
Вне форума
