ТМ
    
  АВТОРЫ  
  ТВОРЧЕСТВО  
  ПУБЛИКАЦИИ  
  О НАС  
  ПРОЕКТЫ  

Форум Творческой Мастерской graa.ru

Вы не вошли.

#751 2013-05-14 15:20:53

fanni
Завсегдатай
Регистрация: 2011-12-30
Кол-во сообщений: 805

Re: Беззащитные гиганты. Первая группа

http://samlib.ru/t/tulina_f_a/dopros.shtml

ИМИТАЦИЯ или ДОПРОС С ПРИСТРАСТИЕМ
а порнушка у меня на грелочке была))))
на СИ я ее еще и не выкладывала

Вне форума

#752 2013-05-14 15:22:15

Магнолия
Завсегдатай
Регистрация: 2012-11-01
Кол-во сообщений: 626

Re: Беззащитные гиганты. Первая группа

fanni

http://samlib.ru/t/tulina_f_a/dopros.shtml

ИМИТАЦИЯ или ДОПРОС С ПРИСТРАСТИЕМ
а порнушка у меня на грелочке была))))
на СИ я ее еще и не выкладывала

Ну вот смотрите у меня, если не будет сисек!

Вне форума

#753 2013-05-14 15:22:50

fanni
Завсегдатай
Регистрация: 2011-12-30
Кол-во сообщений: 805

Re: Беззащитные гиганты. Первая группа

Владимир Ба.
fanni

блять

я пыталась быть вежливой
но очевидно, что подобное поведение расценивается как слабость
почему я должна отвечать на заведомо бредовые претензии и что-то там вам доказывать?
на бред отвечать глупо
извините.

hmm

Да, уже давненько замечено, что в пылу полемики свойственно переходить на архаизмы, называя своих оппонентов блядями - "И прибыл патриарх со своими блядями"(с)    big_smile  big_smile gift  понятно ведь, что  патриарх не бордель домашний свой привёз, а несогласных с его идеями

ну дык!
какая блядь сделала слово блядь матерным? (С)
тоже весьма уважаемый дядька сказал, между прочим, если помните))))))))))

я в изначальном значении его , собственно, и употребила

Вне форума

#754 2013-05-14 15:25:42

fanni
Завсегдатай
Регистрация: 2011-12-30
Кол-во сообщений: 805

Re: Беззащитные гиганты. Первая группа

Магнолия
fanni

http://samlib.ru/t/tulina_f_a/dopros.shtml

ИМИТАЦИЯ или ДОПРОС С ПРИСТРАСТИЕМ
а порнушка у меня на грелочке была))))
на СИ я ее еще и не выкладывала

Ну вот смотрите у меня, если не будет сисек!

вы хотите сисек?
их есть у меня!))))))))))))))))

сиськи там в наличии и ассортименте)))
но рассказ не самый удачный, так,  минька-постебушка о вечном
из детективного цикла об инспекторе секс-пола в космическом борделе.

Вне форума

#755 2013-05-14 15:28:07

Мой Ник Самый Лучший
Участник форума
Регистрация: 2013-05-01
Кол-во сообщений: 130

Re: Беззащитные гиганты. Первая группа

Valico
Мой Ник Самый Лучший

Произведение анализируют и в издательстве,

Только они рецензий не пишут а выкидывают в корзину после второй страницы. Или не выкидывают.

И такое бывает, согласна.

Но как разговаривать с гением? Ко мне пришел автор и начал вопить о необходимости издать его гениальное творение за наш счет. И не счет издательства, а я сама просто должна загореться желанием свои кровненькие вбухать в это прекрасное!
И я спросила, а что ж за направление-то. И что он говорит? "МЕДИЦИНА... НУ ИЛИ СОЦИОЛОГИЯ, САМИ РЕШИТЕ".
Обрызгал меня ядом и послал. Гении обычно грубые такие, невосприимчивы они к хохоту на пол павильона.


Огонь загорится - рекурсия будет!

Вне форума

#756 2013-05-14 15:48:08

Магнолия
Завсегдатай
Регистрация: 2012-11-01
Кол-во сообщений: 626

Re: Беззащитные гиганты. Первая группа

fanni

их есть у меня!))))))))))))))))

*падает в обморок* А я думала, Вы кошка))) Оказывается - короооовка ^______^

fanni

сиськи там в наличии и ассортименте)))

Кхе-кхе.
Поначалу - нет.

fanni

но рассказ не самый удачный, так,  минька-постебушка о вечном

Ага, ага.


простучала каблучками по наборному паркетину.

Простите, по чему?

присвоена категория "М". в таком случае

как Вы объясните сей знак препинания?

крупногабаритную оранжевую задницу в мелкую синюю крапинку.

Кхе.

чтобы занять руки чем-то подальше

???

а снова удвоившаяся четырехъярусная грудь беспокойно шевельнула выпуклыми этажами

То у Вас ярусы, то этажи. Вы уж определитесь  mock

Ну, хотя бы не коситься поминутно в такой панике.

Странно звучит.

Если спасти не успеют - так хоть в рапорте укажут, что доблестный инспектор сопротивлялся наступающим грудям до последнего...

/Чёрт, не получается вставить катающийся смайлик/

Гей-порно.

Там столько всего, кроме сисек, это насколько же надо быть озабоченным, чтобы заметить только их  hmm

Вне форума

#757 2013-05-14 16:02:53

fanni
Завсегдатай
Регистрация: 2011-12-30
Кол-во сообщений: 805

Re: Беззащитные гиганты. Первая группа

паркетин - таки фича)))
за ярусы и этажи буду стоять до последнего!
в святом деле борьбы с повторами!
они не пройдут!!!!!
за опечатку спасибо, исправлю

Вне форума

#758 2013-05-14 16:06:37

Магнолия
Завсегдатай
Регистрация: 2012-11-01
Кол-во сообщений: 626

Re: Беззащитные гиганты. Первая группа

fanni

паркетин - таки фича)))
за ярусы и этажи буду стоять до последнего!
в святом деле борьбы с повторами!
они не пройдут!!!!!
за опечатку спасибо, исправлю

А руки?)))

Вне форума

#759 2013-05-14 16:59:01

fanni
Завсегдатай
Регистрация: 2011-12-30
Кол-во сообщений: 805

Re: Беззащитные гиганты. Первая группа

Магнолия
fanni

паркетин - таки фича)))
за ярусы и этажи буду стоять до последнего!
в святом деле борьбы с повторами!
они не пройдут!!!!!
за опечатку спасибо, исправлю

А руки?)))

но-но!
no
руки прочь от наших рук!
руки no onesec omg scream slap rubs ou panic fury happy good farewell dontknow eee bye cry bad aggression applause silent triumph teaser tease wail нам еще понадобятся!

Вне форума

#760 2013-05-14 17:04:18

Магнолия
Завсегдатай
Регистрация: 2012-11-01
Кол-во сообщений: 626

Re: Беззащитные гиганты. Первая группа

fanni
Магнолия
fanni

паркетин - таки фича)))
за ярусы и этажи буду стоять до последнего!
в святом деле борьбы с повторами!
они не пройдут!!!!!
за опечатку спасибо, исправлю

А руки?)))

но-но!
no
руки прочь от наших рук!
руки no onesec omg scream slap rubs ou panic fury happy good farewell dontknow eee bye cry bad aggression applause silent triumph teaser tease wail нам еще понадобятся!

так они же подальше. Какая разница?

Вне форума

#761 2013-05-14 17:30:47

fanni
Завсегдатай
Регистрация: 2011-12-30
Кол-во сообщений: 805

Re: Беззащитные гиганты. Первая группа

подальше положишь - поближе возьмешь!

Вне форума

#762 2013-05-14 17:39:46

Магнолия
Завсегдатай
Регистрация: 2012-11-01
Кол-во сообщений: 626

Re: Беззащитные гиганты. Первая группа

fanni

подальше положишь - поближе возьмешь!

А про "коситься в панике" что скажете?

Вне форума

#763 2013-05-14 18:20:17

fanni
Завсегдатай
Регистрация: 2011-12-30
Кол-во сообщений: 805

Re: Беззащитные гиганты. Первая группа

а давайте-ка я лучше вам сюда на постебаться кратенькое описание докладика интерпрессконовского выложу, все равно его по делам отправляла

доклад
тенденции развития однополого общества в фантастических произведениях - в зависимости от гендернной принадлежности автора

кратенький обзор доклада - не думаю, что его можно выложить, но вообще сам смотри))
недетский он, конечно)

используемые материалы:
Джоанна Расс «Когда все изменилось» +
Буджолд «Этан с Афона»                     +
Уиндемм «Выбери путь ее»                   -
Юлиуш Махульский «Секс-миссия»       -
Трускиновская «Люс-а-гард»          -
Элинор Арнасон "Кольцо мечей"   +
Урсула Ле Гуин «Левая рука тьмы».  +
Далин «Лестница из терновника»   -
Рыжков  «Голубая луна»  -

Питер Хёг «Смилла и ее чувство снега»
Вересов  «Черный ворон»
Азимов «Я, робот»
Азимов  «Сами боги»
Хайнлайн «Меня зовут Фредди», «Луна жестко стелет»


1.       Обзор

Путь ее
– мир-муравейник из одних женщин, разделенных по функциям, ужас и отчаянье. Полный серьез. Готовность пойти на любое преступление, лишь бы не допустить такого

секс-миссия, люс-агард
– стеб. Местами – раздражение. Невсерьез. Но в целом – без мужчин плохо, лучше с ними.

Люс-агард – мужской взгляд, нет ни одной умной и сильной женщины, они ноющие сексуальные дурочки, не способные подумать на два шага вперед и замороченные на тренировке сисек – чтобы всем поголовно уйти в прошлое и натаскать генофонда, забеременев от Робин Гуда или Степки Разина.
Голубая луна - мир-бордель, причем бордель голубой. жить в нем невозможно
«Когда все изменилось» Нормальный мир. До прилетевших мужиков не доходит, что никого тут не надо спасать. Могла бы ты влюбиться в мужчину? Спрашивает гг свою дочь-подростка, и получает в ответ – я что, больная?!

Кольцо мечей, Левая рука, Этан с Афона – там все в ажуре настолько, что прилетевших землян-традиционалов перевоспитывают.



2.       Секс в однополом обществе - норма, жуткое извращение или давно
забытый атавизм типа юношеских прыщей на физиономии человечества?

Путь, миссия, Люс-агард – нет совсем. Это – основной ужас.
Голубая луна - есть, и в этом основной ужас

Этан, Рука, Кольцо, Когда – есть и очень даже. И это вполне нормально



3.       Возможна ли успешная пропаганда патриархальных семейных ценностей в
обществе, лишенном не только цветовой дифференциации штанов, но и
полового разнообразия?

Луна, Миссия, Путь ее - никаких семейных ценностей не может быть в мире, где нет семей. Улей, бордель, казарма - какие ценности?

Этан с Афона, Когда все изменилось – классическая парная семья с кучей детей. Левая рука тьмы тоже – хотя там одни и те же устоявшиеся партнеры не каждый месяц разнополы
люс-агард - семьи вроде бы есть, но где-то за кадром. больше похоже на казарму.



4.       Проблемы размножения и воспитания детей - понадеяться на любителей или
поручить профессионалам? Что страшнее (с точки зрения разных авторов)?

Этан, Когда, Рука, Кольцо  - семьи. Но семьи разные.
Секс-миссия, Путь ее - особо выделенные женщины-функции.
Луна - дети в борделе может и есть - но за кадром.



5.       Семьи

Наиболее интересные варианты – Кольцо мечей. Семья-стая, семья-прайд с однополыми парами для просто секса по любви внутри. Устойчива.

Хайнлайн «Меня зовут Фредди», «Луна жестко стелет»  семьи-коммуны, семьи-цепочки. Хрупкость. Возврат к старому.

Азимов  «Сами боги» роль пестуна. третий - не лишний.



6.       Чужая гендерная маска - возможно ли вживание в образ?

Питер Хёг «Смилла и ее чувство снега» - реакция умных мужчин-читателей, не видящих ничего странного в желании женщины оттрахать клитером своего любимого

Возможно – идеальный образ женщины с точки зрения мужчины?

Люс-агард – тоже речь об этом же?

Азимов «Я, робот» женщина-ученый, несчастная, некрасивая и одинокая.

То есть с точки зрения мужчины если женщина умная – она должна быть одинокой и уродливой.


в ходе дискуссии после доклада Вересов куском своего текста мою концепцию проиллюстрировал, это вообще прелесть была!!! 
  я не знала, что у него тоже ведьма Татьяна в одном из последних томов Черного ворона (я только два первых читала, когда они еще только выходить начали) тоже своего любимого трахает клитером!
я раньше такое только у Питера Хёга в Смилле и ее чувстве снега всречала!
ни одной женщине такое и в голову не придет!
а для мужчин - пожалуйста, иллюстрация сильной женской личности
то есть я сформулировала неверно - сам процесс женщине как раз придти-то может, он вполне технически осуществим и приятен
только вот воспринимать это именно с такой вот точки зрения - именно как "Я ЕГО ТРАХАЮ" - она не будет
не надо ей это

то есть - что мы видим?
что мужиков перспектива однополого общества пугает до судорог
и их герои готовы пойти на самое страшное преступление, лишь бы такого не допустить, и никаких достойных перспектив развития авторы-мужчины (имеются в виду авторы с традиционной ориентацией) не видят в упор
они отказывают таким обществам в возможности нормальных семей и нормального воспитания нормальных детей, в возможности патриархальных ценностей и в праве на испытываение каких либо иных чувств. кроме чувства долга и желания работать как можно лучше

а вот авторы-женщины - наоборот
у них такие сообщества вовсе не похожи ни на муравейник (Уиндем), ни на казарму ежедневно химически кастрируемых трудоголиков (махульский)

так же Далин ЛЕСТНИЦА ИЗ ТЕРНОВНИКА - очень показателен 
там общество хоть и не однополое, но пол выборный, и женщиной становится проигравший
у ЛеГуин в такой же ситуации нет ни проигравших ни победителей, пол партнеры приобретают раз в месяц на пять дней, все остальное время нейтральны, и пол не обязательно остается все время неизменным

и как раз отчетливо виден гендерный подход - у Буджолд, помимо юмора и приключаловок. которых там дофигищи, Этан, миссию свою выполнив на 200 процентов, еще и новую любовь из большого мира к себе в планетарные закрома уволок
а у Рыжкова гг, спасая свою задницу, не нашел ничего лучшего, как взорвать всю планету

Вне форума

#764 2013-05-14 18:36:16

Магнолия
Завсегдатай
Регистрация: 2012-11-01
Кол-во сообщений: 626

Re: Беззащитные гиганты. Первая группа

Женщины спасут мир)))

Вне форума

#765 2013-05-14 18:38:44

fanni
Завсегдатай
Регистрация: 2011-12-30
Кол-во сообщений: 805

Re: Беззащитные гиганты. Первая группа

не
просто женщины не будут его уничтожать))))))))))))))))))))))))))

Вне форума

#766 2013-05-14 18:39:18

Магнолия
Завсегдатай
Регистрация: 2012-11-01
Кол-во сообщений: 626

Re: Беззащитные гиганты. Первая группа

fanni

не
просто женщины не будут его уничтожать))))))))))))))))))))))))))

И я про что.
Мужики взорвут мир)

Вне форума

#767 2013-05-14 20:43:32

polukot
Форумный маньяк
Место: Зеленоград
Регистрация: 2009-08-03
Кол-во сообщений: 4,112

Re: Беззащитные гиганты. Первая группа

alisa34512
Valico

А вам хочется именно оценить или потоптаться вне зависимости от качества? Месть благородное дело, но лучше все же научиться писать, чем мстить.

отвечу так:
для чего критик оценивает работы? Правильный вариант - он хочет, чтобы работы писателя стали лучше, т.е. критикует во благо. Неправильный ответ - он хочет покрасоваться перед другими критиками, мол а я вот как умею разносить по камешкам чужие труды, вот какой я оригинальный. т.е. критик пишет для собственного самоутверждения.
ПОЭТОМУ прежде, чем читать рецензию критика, автор работы должен знать  к какому виду относится данный субъект - к правильным критикам или неправильным.
А самый лучший способ - прочесть творчество критика, оценить, насколько он адекватен, какие мысли проповедует в своих трудах и.т.д.

если вы считаете, что нужно слепо читать любую критическую заметку и хвалить ее автора за "уничтожение" своего произведения, то это глубокое заблуждение

Во-первых, тут не конкурс критики. Человек здесь волен оценивать и писать о рассказах всё, что он о них думает, не преследуя никакой другой цели, кроме как высказать свое мнение.

Во-вторых, почитайте произведения Белинского и сделайте по ним вывод о качестве его критики, ага.

Вне форума

#768 2013-05-14 20:44:28

Karusel
Заслуженный форумчанин
Место: Italia
Регистрация: 2012-04-30
Кол-во сообщений: 2,824

Re: Беззащитные гиганты. Первая группа

Мужики? Взорвут? Это ж где такие мужики водятся? ))))


Свожу с ума. Дорого.

Вне форума

#769 2013-05-14 20:49:00

polukot
Форумный маньяк
Место: Зеленоград
Регистрация: 2009-08-03
Кол-во сообщений: 4,112

Re: Беззащитные гиганты. Первая группа

очень тонкая бывает порой грань между "указать на ошибки" и "поглумиться".

А лучше все вместе  devil

На самом деле бывают рассказы, над которыми хочется глумиться, ибо серьезно о них говорить никак нельзя. Но бывают и такие, как например "Истина несвободных", где хочется с автором биться за каждое предложение. Порой на сильные произведения критика бывает еще жестче, чем на никакие. Потому что чувствуется, что есть о чем с автором поговорить.

Вне форума

#770 2013-05-14 20:55:56

polukot
Форумный маньяк
Место: Зеленоград
Регистрация: 2009-08-03
Кол-во сообщений: 4,112

Re: Беззащитные гиганты. Первая группа

alisa34512
fanni

знаете, я как-то вот даже и не сомневалась

вы же специально читали - лишь для того, чтобы убедиться и ни с какой другой целью
вы даже не попытались вникнуть в суть критики
я ведь никогда просто так не критикую и вкусовым мелочам позволяю снизить оценку на один - максимум два балла, не более

я отрецензировала в личке ваш рассказ. что вы мне ответили? ничего. "В лом мне" суть всего ответа. и как можно ответить на мои замечания, если они демонстирируют  тяжесть вашего произведения и уровень абсурда? конечно, зачем вообще  что-то отвечать "дилетанту" типо меня. вы же гении!
а гения может понять только гений.

А почему в личке? Выложите сюда!
Говорят, смех продлевает жизнь)))

Вне форума

#771 2013-05-14 20:57:45

polukot
Форумный маньяк
Место: Зеленоград
Регистрация: 2009-08-03
Кол-во сообщений: 4,112

Re: Беззащитные гиганты. Первая группа

fanni

Ну раз просили.... ткнула наугад и читаю...
по принципу - у хорошего писателя все рассказы хороши. а тут миниатюра. ну в миниатюре то уж нет места для воды, тут все коротко и по делу должно быть....
1. Странная тяжесть. Одна страничка, а читается как 5. Перечитываю каждое предложение, стараясь не потерять смысл. А если бы это была книга? Так и до середины не доживешь...
2. Сложные имена отвлекают, но не в них дело. Большая часть рассказа - описание существа-студня. Причем после прочтения все равно не понятно, как оно выглядело. Что-то вылезло, что-то залезло, рот появился, что-то вывалилось на стол, цветовая игра....
3. Речь существа немного напрягла. Может проще было писать "gnskgns fsfeofvns  fwjifjsnfn" и перевод.
тут бы объяснить, как студень воссоздает человеческую речь (если она конечно человеческая). поскольку я к концу стала сомневаться, что там хоть 1 человек присутствует.
4. СИИИИСЬКИИИИИ !!! Тысячи их! совершенно непонятно, с какой целью делать кучу сисек. почему не отростки? не руки-ноги? любой неокрепший ум может впасть в ступор. там еще вроде намек на пенисы был, или это я немного чокнутая?
"Индрю Кис постучал ногтем по планшету, намекая, что пора бы и...
Грудей стало пять."  как это понимать? это что, студень-проститут?? просто не могу понять глубину замысла.

5. Курение и умножение сисек притянуто друг к другу. садомазо совсем не в кассу.

Вывод: в чем смысл? что автор хотел сказать? может юмор? так кроме СИСЬКИ!!!! и юмора нет. создается впечатление, что этот рассказ для высокоинтелектуальных эстетов, которых всего 2,5 человека по всей стране. это грубо сказано, но рассказ не для массового читателя.
конечно, ответ будет очевиден - гения может понять только гений. надеюсь, хотя бы один из моих пунктов будет адекватно опровергнут.

не хочу быть голословной, раз уж оппонент сам сюда решил все перетащить.

ну вот что можно ответить на такого вот рода с позволения сказать "рецензию"?

а я ведь еще вежливо объяснить попыталась

О, уже! Медленно читаю я) ^^

Вне форума

#772 2013-05-14 21:05:50

Владимир Ба.
Форумный маньяк
Регистрация: 2011-07-26
Кол-во сообщений: 4,560

Re: Беззащитные гиганты. Первая группа

Магнолия
fanni

не
просто женщины не будут его уничтожать))))))))))))))))))))))))))

И я про что.
Мужики взорвут мир)

И кто тогда против сексизма в быту, на службе? Это всё мужики...


Внимание! Все посты этого автора 21+
Повалила буря лес – на осине ясень, Королям без королевств до сих пор неясен.
Этот грёбаный ответ, на вопрос: «Что делать?»
-То ли красить в чёрный цвет, то ли, сука, в белый?! (c)

Вне форума

#773 2013-05-14 21:29:30

Злая котофея
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2008-09-17
Кол-во сообщений: 7,313

Re: Беззащитные гиганты. Первая группа

А где моя любимая Фагот, с абсолютно непредвзятым взглядом на тексты?
Похоже, я что-то интересное упустил.

Вне форума

#774 2013-05-14 23:13:44

Ollina
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2010-11-24
Кол-во сообщений: 5,995

Re: Беззащитные гиганты. Первая группа

Злая котофея

А где моя любимая Фагот, с абсолютно непредвзятым взглядом на тексты?
Похоже, я что-то интересное упустил.

Злая котофея, во всех темах что-то интересное происходит. Я сегодня ничего не читала, занята была очень. И тоже что-то интересное пропустила. smile


— Что вы читаете, милорд?
— Слова, слова, слова…

Вне форума

#775 2013-05-15 06:26:18

alisa34512
Частый гость
Место: Москва
Регистрация: 2013-05-07
Кол-во сообщений: 54

Re: Беззащитные гиганты. Первая группа

тема сисек в рассказах fanni раскрыта на 100%  lick
а я думаю - чего же ей все не хватает в других произведениях, откуда такя критика?
так СИСЕК нет !!! исправлюсь госпожа! буду порно писать!  joy
а про содомитов можно? столько новых идей   applause


Кто не умеет писать, тот критикует.

Вне форума