Вы не вошли.
КреаИ ещё такой момент, многие почему-то думают, что раз священник - так чуть ли не святой... А это не так. Такой же человек, со своими страстями и грехами мирской жизни, за которые кается и с которыми борется. Только не в офисе работает и не на заводе, а в церкви служит...
В этом-то и дело... Если такой же, то ничему он никого не научит и на путь истинный не направит и "отмаза не канает", что он такой же - "руки две и нОги две, ухи две..." в этом плане такой же человек и не надо им передёргивать и кивать на начальство своё - взялся за гуж - не говори что не дюж, а если не дюж, такой же выпивоха, "шумахер", грубиян, и пр. прелести грешных мирян, то будьте любезны добывайте на хлеб насущный так же как и рядовые граждане. Служба ихняя службой, а табачок врозь с такими мытарями от церкви...
Работал некоторое время в банке, не по банковской, а по инженерной части. Банкир в офисе ходил одетый весьма солидно, а после работы из офиса выходил мужичок в джинсах, незатейливой куртке, садился в раздолбаные жигули и уезжал. Эта ситуация понятна. Лихие 90-е, конспирация от окружающей среды недружелюбной. С попами ситуация наизнанку - в приходе мирный и примерный пастух с заблудшими овцами, а за приходом?
ну таких меньшинство, всё же 
Вне форума
Владимир Ба.HamsterОдно из их обязанностей врачевание чужих душевных ран.
Если говорить об излечении ран коих-то бы ни было, то следует вспомнить наставление Эскулапа, если правильно помню, что следует самому прежде излечить себя, а то у нас врачи пульмонологи заядлые курильщики, желающие быть духовными наставниками сами не следуют своим наставлениям.
Собственным примером учат, а не словесями от пьянства "лечить", а самим пьянствовать.
Если идут в духовные служащие, то они служат, а не обретают профессию, и служить должны людям а не церкви.
И идут в обучение духовно служащие, потому что числят себя достойными быть своими моральными качествами, отличными от других в лучшую сторону, а потом не справляясь с тяготами духовной службы, заявляют, что мол мы такие же люди, то подобно таким же людям должны добывать себе на хлеб насущный, а не брать с алтаря пожертвований.Сообщение дублирую в флудилку - Креа адресованы некоторые идеи, а она не ходит в эту тему.
Дык, обещалась не ходить, вот и не хожу - примерно представляю, что там увижу, и оно мне надо?
По поводу службы - ключевое слово "служба" - как солдаты, куда пошлют воевать, т.е. служить - туда и идут. Нравится или нет. Поэтому как солдат не может ослушаться приказа командования, так и священнослужители не могут ослушиваться распоряжений вышестоящих иерархов. Даже если с этим решением не согласен. Так всегда было и будет, и это нормально. Порой бывает, батюшка с нуля поднимает приход, восстанавливает церковь, становится чуть ли не родным для прихожан - а его переводят в какую-нибудь глушь, и опять всё сначала. Служба такая. Внутри же тоже есть свои конфликты, касающиеся материальных и карьерных отношений, никуда не деться, к сожалению. Главное, чтоб по вопросам веры конфликтов не возникало...
И вообще, сотовый телефон сейчас необходимость, как и автомобиль.
А выбирая, скажем между форд фокус и ладой калиной - я лично за форд фокус. И не намного дороже... И автокредита никто не отменял.
Священнику ведь тоже нужно ездить по делам - вот например позвонили, попросили ребёнка в больнице окрестить, сел, поехал.
В аскезе как правило живут холостые священники. Или вы думаете, что дети батюшек чем-то от других отличаются?
И ещё такой момент, многие почему-то думают, что раз священник - так чуть ли не святой... А это не так. Такой же человек, со своими страстями и грехами мирской жизни, за которые кается и с которыми борется. Только не в офисе работает и не на заводе, а в церкви служит...
А почему предпочтение "форду фокус", а не "лада калина"?
Вне форума
Бестолковый словарь.
СИНЕКУРА что это такое? ответ бройлерные цыплята пригнанные пешком из Волоколамска - неправильный ответ.
Внимание! Все посты этого автора 21+
Повалила буря лес – на осине ясень, Королям без королевств до сих пор неясен.
Этот грёбаный ответ, на вопрос: «Что делать?»
-То ли красить в чёрный цвет, то ли, сука, в белый?! (c)
Вне форума
КреаТакой же человек, со своими страстями и грехами мирской жизни, за которые кается и с которыми борется. Только не в офисе работает и не на заводе, а в церкви служит...
И так же за бабло от ДТП отмазывается.
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90 … frommail=1
Полиция закрыла дело о ДТП с участием настоятеля Храма пророка Илии в Обыденском переулке игумена Тимофея /Алексей Подобедов/
«Дело закрыто в связи с отсутствием состава административного правонарушения», — говорится в постановлении ГИБДД, процитированном защитниками.
Вместе с тем, в постановлении указывается, что Подобедов «не выбрал безопасную скорость, в результате чего потерял контроль над автомобилем и произвел столкновение». При этом, пояснили адвокаты, вина на игумена не возлагается.
«В официальном документе вина сторон не установлена, а причиной ДТП стали дорожные обстоятельства», — сообщила адвокат Анастасия Княжевская.
Ранее СМИ сообщали, что священник на спортивном БМВ с дипломатическими номерами столкнулся на Садовом кольце с двумя машинами, одна из которых двигалась по встречной полосе. В мировом суде настоятель сказал, что не признает своей вины, и в момент происшествия был абсолютно трезв. Тем не менее, суд лишил его прав на управление автотранспортом на 1 год и 8 месяцев. Это решение было обжаловано.Не выбрал безопасную скорость - а виноваты "дорожные обстоятельства".
Наглая мохнорылая улыбочка.
http://news.mail.ru/prev670x400/pic/08/ … 71d866.jpg
Вот, блин, поганые попы!
Мало нам светских чиновников-уродов.
И всякой депутатской сволочи.
Так ещё и религиозные ублюдки, хотят откусить свою часть, от пирога безвластия и беззакония. 
Но, у этой мелкой религиозной сволочи, хрен прохряпает.
Не любят мохнорылых простые люди.
Пусть даже мохнорылые медведям с потрохами продадутся.
А продажным тварям, уважения нет.
Пусть их даже президент постоянно пиарит.
Уроды, они уроды и есть.
А настоящих православных священников истребили в 20-30 годах прошлого века. Почёт им, и вечная память.
А нынешним корыстным ублюдкам - позор!
Вне форума
Птица СиринКреаТакой же человек, со своими страстями и грехами мирской жизни, за которые кается и с которыми борется. Только не в офисе работает и не на заводе, а в церкви служит...
И так же за бабло от ДТП отмазывается.
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90 … frommail=1
Полиция закрыла дело о ДТП с участием настоятеля Храма пророка Илии в Обыденском переулке игумена Тимофея /Алексей Подобедов/
«Дело закрыто в связи с отсутствием состава административного правонарушения», — говорится в постановлении ГИБДД, процитированном защитниками.
Вместе с тем, в постановлении указывается, что Подобедов «не выбрал безопасную скорость, в результате чего потерял контроль над автомобилем и произвел столкновение». При этом, пояснили адвокаты, вина на игумена не возлагается.
«В официальном документе вина сторон не установлена, а причиной ДТП стали дорожные обстоятельства», — сообщила адвокат Анастасия Княжевская.
Ранее СМИ сообщали, что священник на спортивном БМВ с дипломатическими номерами столкнулся на Садовом кольце с двумя машинами, одна из которых двигалась по встречной полосе. В мировом суде настоятель сказал, что не признает своей вины, и в момент происшествия был абсолютно трезв. Тем не менее, суд лишил его прав на управление автотранспортом на 1 год и 8 месяцев. Это решение было обжаловано.Не выбрал безопасную скорость - а виноваты "дорожные обстоятельства".
Наглая мохнорылая улыбочка.
http://news.mail.ru/prev670x400/pic/08/ … 71d866.jpgВот, блин, поганые попы!
Мало нам светских чиновников-уродов.
И всякой депутатской сволочи.
Так ещё и религиозные ублюдки, хотят откусить свою часть, от пирога безвластия и беззакония.
Но, у этой мелкой религиозной сволочи, хрен прохряпает.
Не любят мохнорылых простые люди.
Пусть даже мохнорылые медведям с потрохами продадутся.
А продажным тварям, уважения нет.
Пусть их даже президент постоянно пиарит.
Уроды, они уроды и есть.
А настоящих православных священников истребили в 20-30 годах прошлого века. Почёт им, и вечная память.
А нынешним корыстным ублюдкам - позор!
Злая котофея, давайте не будем обобщать. Есть масса замечательных людей. Не была бы лично знакома, не говорила бы.
Давайте закроем тему ругательств. Не хотите порадоваться, что в Сергиевом Посаде, в приюте для слепоглухонемых детей работают батюшки и монахи. Мой муж ежегодно не раз ездит туда на праздники.
Дети обихожены и более чисты и счастливы, чем можно себе представить. Моя дочка поехала туда с тяжелым чувством - больные дети всегда тяжело. А вернулась удивительно спокойная и довольная. Дети рады любому общению, тянуться руками, чтобы потрогать лицо. В остальном обычные дети. Только старшие ходят за руку с младшими, чтобы те не упали. И с ними постоянно монахи и отец Мелитон. Дети тянуться к нему, он для всех находит добрые слова и заботу.
И вообще, там светло и радостно, даже если в это трудно поверить.
Всё это благодаря монахам и священникам, их неустанной заботой о больных детишках.
И это далеко не единственный пример.
— Что вы читаете, милорд?
— Слова, слова, слова…
Вне форума
Нам видимо разные верующие попадаются. И разные служители культа.
Вы видите светлых, а я - тёмных.
А им пофигу наше мнение. Они - многоцветные.
Вне форума
...
И это далеко не единственный пример.http://s017.radikal.ru/i403/1210/4b/9cae2dd1d384.jpg
Ага, им только дай до детей добраться - благодатный материал, любую чушь схавают.
Вне форума
Нам видимо разные верующие попадаются. И разные служители культа.
Вы видите светлых, а я - тёмных.
А им пофигу наше мнение. Они - многоцветные.
Как все люди вообще.
Мне и люди замечательные встречаются.
— Что вы читаете, милорд?
— Слова, слова, слова…
Вне форума
Мне тоже.
Искренне верующие. Верующие чуть-чуть. И совсем не верующие.
А красивее всего о православии, рассказывает мой товарищ, который состоял и в КПСС, и в нынешней партии власти.
Но! Он помнит, как его крестили в четыре года. И на любой вопрос о православной вере, он может ответить. А, как он талантливо объяснял христианские догмы и притчи?! Талант!
Я всегда слушаю его с живейшем интересом. Потому, что человек знает, о чём рассказывает. И искренне любит, то, о чём рассказывает. Именно о любви, о вере, о прошении, и о понимании.
А не о захапистости, и не о бабле, о чём постоянно вешают наши чиновники от церкви.
Благодаря моему товарищу, я ещё раз убедился в правильном подходе, которому я следую.
Любой вере - уважение. Истинным верующим любой веры - понимание, уважение и почёт.
Чиновникам и хапугам от любой веры, мракобесам, шарлатанам в религиозных одеяниях - позор и презрение.
Вне форума
Злая котофеяНам видимо разные верующие попадаются. И разные служители культа.
Вы видите светлых, а я - тёмных.
А им пофигу наше мнение. Они - многоцветные.Как все люди вообще.
Мне и люди замечательные встречаются.
Одна моя подруга стала глубоко верующим человеком. Она сейчас опекун 4 детей. Дети тяжелые. Старший мальчишка приворовывает, только успевай следить за ним в супермаркете, у одной из девочек отец зарезал мать у нее на глазах. Ребенок молчал год. Сейчас с ней все нормально, разговаривает. Так что вот такие люди есть. Кто как веру понимает, так себя и ведет. Я удивляюсь терпению моей подруги. Я бы так не смогла. Столько нервов! Прилетала я летом в Россию, была у нее. Дети - это что-то. У них земля под ногами горит (и в доме иногда тоже что-нибудь загорается). И народ обсуждает. Что она с этого имеет? Ничего, кроме головной боли, потому что наше государство себя не обидит. Человек идет своим путем. И ни на кого внимания не обращает.
Свожу с ума. Дорого.
Вне форума
HamsterСегодня с работы дернули на сдачу крови, я у них резервный донор. Раньше вначале после таких сдач чувствовалась слабость, а вот последние года 2 замечаю за собой, что перед кровосдачей радуюсь, и после такую легкость и прилив сил ощущаю. говорят на это дело можно как на наркотик подсесть. Никто не знает правда?
Эхх, у меня кровь редкой группы и по качеству высший сорт (чтоб не сглазить). Куда б сдать, блин... Узнавал - чтобы стать донором, нужна местная прописка. А у меня нету. По месту прописки - только кроме выходных принимают, а я в рабдни работаю.
Да без прописки можно влипнуть. Так получилось, что за этот период мне пришлось сменить 3 комнаты в производственном общежитии, и каждый раз как менялась прописка меня отправляли в какую-то контору, где тетка смотрела на учете комната или нет, все три раза комнаты были на учете и меня гоняли проверяться.
Вне форума
OllinaЗлая котофеяНам видимо разные верующие попадаются. И разные служители культа.
Вы видите светлых, а я - тёмных.
А им пофигу наше мнение. Они - многоцветные.Как все люди вообще.
Мне и люди замечательные встречаются.Одна моя подруга стала глубоко верующим человеком. Она сейчас опекун 4 детей. Дети тяжелые. Старший мальчишка приворовывает, только успевай следить за ним в супермаркете, у одной из девочек отец зарезал мать у нее на глазах. Ребенок молчал год. Сейчас с ней все нормально, разговаривает. Так что вот такие люди есть. Кто как веру понимает, так себя и ведет. Я удивляюсь терпению моей подруги. Я бы так не смогла. Столько нервов! Прилетала я летом в Россию, была у нее. Дети - это что-то. У них земля под ногами горит (и в доме иногда тоже что-нибудь загорается). И народ обсуждает. Что она с этого имеет? Ничего, кроме головной боли, потому что наше государство себя не обидит. Человек идет своим путем. И ни на кого внимания не обращает.
Какая чудесная женщина! Я рада, что есть такие люди.
— Что вы читаете, милорд?
— Слова, слова, слова…
Вне форума
Мне тоже.
Искренне верующие. Верующие чуть-чуть. И совсем не верующие.
А красивее всего о православии, рассказывает мой товарищ, который состоял и в КПСС, и в нынешней партии власти.
Но! Он помнит, как его крестили в четыре года. И на любой вопрос о православной вере, он может ответить. А, как он талантливо объяснял христианские догмы и притчи?! Талант!
Я всегда слушаю его с живейшем интересом. Потому, что человек знает, о чём рассказывает. И искренне любит, то, о чём рассказывает. Именно о любви, о вере, о прошении, и о понимании.
А не о захапистости, и не о бабле, о чём постоянно вешают наши чиновники от церкви.
Благодаря моему товарищу, я ещё раз убедился в правильном подходе, которому я следую.
Любой вере - уважение. Истинным верующим любой веры - понимание, уважение и почёт.
Чиновникам и хапугам от любой веры, мракобесам, шарлатанам в религиозных одеяниях - позор и презрение.
Неплохая позиция.
Но лучше не судить. Отвечать только за себя.
Это тоже не просто.
— Что вы читаете, милорд?
— Слова, слова, слова…
Вне форума
KaruselOllinaКак все люди вообще.
Мне и люди замечательные встречаются.Одна моя подруга стала глубоко верующим человеком. Она сейчас опекун 4 детей. Дети тяжелые. Старший мальчишка приворовывает, только успевай следить за ним в супермаркете, у одной из девочек отец зарезал мать у нее на глазах. Ребенок молчал год. Сейчас с ней все нормально, разговаривает. Так что вот такие люди есть. Кто как веру понимает, так себя и ведет. Я удивляюсь терпению моей подруги. Я бы так не смогла. Столько нервов! Прилетала я летом в Россию, была у нее. Дети - это что-то. У них земля под ногами горит (и в доме иногда тоже что-нибудь загорается). И народ обсуждает. Что она с этого имеет? Ничего, кроме головной боли, потому что наше государство себя не обидит. Человек идет своим путем. И ни на кого внимания не обращает.
Какая чудесная женщина! Я рада, что есть такие люди.
Я видел таких сук, которые детей берут ради ежемесячных опекунских и т.д. и т.п.
Работать не хотят, бухают, наркоманят.
Из ниоткуда в никуда несет нас мутная вода... 
Вне форума
Владимир Ба.КреаИ ещё такой момент, многие почему-то думают, что раз священник - так чуть ли не святой... А это не так. Такой же человек, со своими страстями и грехами мирской жизни, за которые кается и с которыми борется. Только не в офисе работает и не на заводе, а в церкви служит...
В этом-то и дело... Если такой же, то ничему он никого не научит и на путь истинный не направит и "отмаза не канает", что он такой же - "руки две и нОги две, ухи две..." в этом плане такой же человек и не надо им передёргивать и кивать на начальство своё - взялся за гуж - не говори что не дюж, а если не дюж, такой же выпивоха, "шумахер", грубиян, и пр. прелести грешных мирян, то будьте любезны добывайте на хлеб насущный так же как и рядовые граждане. Служба ихняя службой, а табачок врозь с такими мытарями от церкви...
Работал некоторое время в банке, не по банковской, а по инженерной части. Банкир в офисе ходил одетый весьма солидно, а после работы из офиса выходил мужичок в джинсах, незатейливой куртке, садился в раздолбаные жигули и уезжал. Эта ситуация понятна. Лихие 90-е, конспирация от окружающей среды недружелюбной. С попами ситуация наизнанку - в приходе мирный и примерный пастух с заблудшими овцами, а за приходом?
ну таких меньшинство, всё же
По отношению церкви к таким служащим оценивают саму церковь. Поп избил женщину - не поделили парковку. Во первых при церкви не было конюшен - надо батюшка посылали за ним повозку. И во-первых же, что это такое - рукоприкладство священника? - в бокс ему идти на смену Валуеву, а в приходе служить - они же терпению учат, а на деле? Или это для быдла словеса, а истинные верующие нетерпимы и не признают терпимость иной веры. Крестоносцы не иначе.
Дело не в количестве, а в фактах, которые не хотят замечать.
Мне совершенно не хочется ещё раз наблюдать единение церкви и государства - наступали на эти грабли, а конюшня при церкви это симптом объединения их.
Внимание! Все посты этого автора 21+
Повалила буря лес – на осине ясень, Королям без королевств до сих пор неясен.
Этот грёбаный ответ, на вопрос: «Что делать?»
-То ли красить в чёрный цвет, то ли, сука, в белый?! (c)
Вне форума
НЕ в приходе служить
Внимание! Все посты этого автора 21+
Повалила буря лес – на осине ясень, Королям без королевств до сих пор неясен.
Этот грёбаный ответ, на вопрос: «Что делать?»
-То ли красить в чёрный цвет, то ли, сука, в белый?! (c)
Вне форума
OllinaKaruselОдна моя подруга стала глубоко верующим человеком. Она сейчас опекун 4 детей. Дети тяжелые. Старший мальчишка приворовывает, только успевай следить за ним в супермаркете, у одной из девочек отец зарезал мать у нее на глазах. Ребенок молчал год. Сейчас с ней все нормально, разговаривает. Так что вот такие люди есть. Кто как веру понимает, так себя и ведет. Я удивляюсь терпению моей подруги. Я бы так не смогла. Столько нервов! Прилетала я летом в Россию, была у нее. Дети - это что-то. У них земля под ногами горит (и в доме иногда тоже что-нибудь загорается). И народ обсуждает. Что она с этого имеет? Ничего, кроме головной боли, потому что наше государство себя не обидит. Человек идет своим путем. И ни на кого внимания не обращает.
Какая чудесная женщина! Я рада, что есть такие люди.
Я видел таких сук, которые детей берут ради ежемесячных опекунских и т.д. и т.п.
Работать не хотят, бухают, наркоманят.
У меня знакомый в Ташкенте был, один воспитывал двоих детей. Бывший зек. Когда-то развелся, потом узнал, что бывшая жена повесилась. Поехал в тот город. Забрал ребенка (его или нет - неизвестно). Потом стал жить с одной женщиной, она забухала, загуляла. Прогнал, а ее ребенка оставил себе. Никаких опекунских при этом он не получал, даже и не думал об этом.
Вне форума
GordmanOllinaКакая чудесная женщина! Я рада, что есть такие люди.
Я видел таких сук, которые детей берут ради ежемесячных опекунских и т.д. и т.п.
Работать не хотят, бухают, наркоманят.У меня знакомый в Ташкенте был, один воспитывал двоих детей. Бывший зек. Когда-то развелся, потом узнал, что бывшая жена повесилась. Поехал в тот город. Забрал ребенка (его или нет - неизвестно). Потом стал жить с одной женщиной, она забухала, загуляла. Прогнал, а ее ребенка оставил себе. Никаких опекунских при этом он не получал, даже и не думал об этом.
Уважаю.
Ташкент. Узбекистан.
Из ниоткуда в никуда несет нас мутная вода...
Вне форума
12 Ноября во Владивосток приезжает группа Ария. Может сгонять? Да одному неохото.
Из ниоткуда в никуда несет нас мутная вода...
Вне форума
ValicoGordmanЯ видел таких сук, которые детей берут ради ежемесячных опекунских и т.д. и т.п.
Работать не хотят, бухают, наркоманят.У меня знакомый в Ташкенте был, один воспитывал двоих детей. Бывший зек. Когда-то развелся, потом узнал, что бывшая жена повесилась. Поехал в тот город. Забрал ребенка (его или нет - неизвестно). Потом стал жить с одной женщиной, она забухала, загуляла. Прогнал, а ее ребенка оставил себе. Никаких опекунских при этом он не получал, даже и не думал об этом.
Уважаю.
Ташкент. Узбекистан.
Да разве мало таких примеров? Karusel написала, "Что она с этого имеет? Ничего, кроме головной боли, потому что наше государство себя не обидит".
Знаю историю, когда на вокзале беженку с двумя детьми взял к себе домой посторонний мужчина. Просто случайно услышал ее рассказ о приключившейся с ними беде. Стал им хорошим отцом и мужем. Прошло уже лет пять, и живут дружно.
— Что вы читаете, милорд?
— Слова, слова, слова…
Вне форума
"Министерство образования и науки Краснодарского края запретило праздновать Хеллоуин в местных учебных заведениях
Директорам кубанских школ предписано "не допускать проведения Хеллоуина в учебных заведениях в какой бы то ни было форме". Об этом говорится в письме, которое краевое Минобрнауки разослало руководителям образовательных учреждений региона.
Документ "О негативном влиянии Хеллоуина" доводит до сведения школьных директоров, что этот праздник несет "однозначно негативные последствия" для учебно-воспитательного процесса и его участников. Текст письма приводится на сайте Екатеринодарской и Кубанской епархии РПЦ.
К такому выводу, по данным ведомства, пришли ученые Государственного научно-исследовательского института семьи и воспитания и Института педагогических инноваций Российской академии образования, специалисты Министерства образования и науки Краснодарского края и, конечно, отдел религиозного образования и катехизации Екатеринодарской и Кубанской епархии.
"Наличие в мероприятиях Хеллоуина элементов религиозного содержания (культ смерти или глумление над смертью, олицетворение смерти и духов зла и т.д.) противоречит светскому характеру образования, разрушительно для психического и духовно-нравственного здоровья учащихся", - отмечается в письме.
"По мнению многих ученых - психологов и психиатров - Хеллоуин несет большую опасность для детей. Принимавшие в подобных мероприятиях дети нередко испытывают страх, подавленное настроение, агрессию и склонность к суициду", - утверждают авторы документа, призывая к созданию новых форм совместных (дети - педагоги - родители) школьных праздников "в соответствии с базовыми ценностями русской культуры".
Вне форума
Все, в Финляндии снег выпал. Дед мороз или как там ихний... Йоулупукки проснулся. 
Счас к Швеции плывем - посмотрим, там как дела. Ночью качало знатно, сейчас просто потрясывает и на палубе курить холодно. А в Болгарии теплынь. Эхъ...
Не куплю себе туфли к фраку, не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживем.
Вне форума
Ларус, в твоей аватаре категория написана с ошибкой. Правильно не форменный, а форуменный маньяк )))))
Внимание! Все посты этого автора 21+
Повалила буря лес – на осине ясень, Королям без королевств до сих пор неясен.
Этот грёбаный ответ, на вопрос: «Что делать?»
-То ли красить в чёрный цвет, то ли, сука, в белый?! (c)
Вне форума
Все, в Финляндии снег выпал. Дед мороз или как там ихний... Йоулупукки проснулся.
У нас вчера снег лежал, сегодня растаял. Отопление не включено еще.
Вне форума
А у нас его ваще не бывает.....только в горах...
Свожу с ума. Дорого.
Вне форума
