ТМ
    
  АВТОРЫ  
  ТВОРЧЕСТВО  
  ПУБЛИКАЦИИ  
  О НАС  
  ПРОЕКТЫ  

Форум Творческой Мастерской graa.ru

Вы не вошли.

#101 2006-11-07 16:50:19

Первый
Частый гость
Регистрация: 2006-08-21
Кол-во сообщений: 63

Re: Фантастика 2006. Обсуждение рассказов группы 4

А с праздником!!!  Блин!!!
:--)))

  Что самозванцем из пушки, что холостым с Авроры - с праздником!!!
:---)))))))))))

Вне форума

#102 2006-11-07 17:28:28

Antol
Новичок
Регистрация: 2006-11-07
Кол-во сообщений: 3

Re: Фантастика 2006. Обсуждение рассказов группы 4

[quote:8c68c5b64d="Первый"]

"Antol Приветствую рецензента.
В плане выхода из 5-ти месячной комы через 6 недель, если только вы не профессиональный медик, спорить не буду. С этим - ладно.
Что вас не устроило в чтении лекций? Или опять же - медицинский аспект? Организм еще не окреп, по-вашему?
Ну а насчет третьего...вы что же полагаете, что в древнем Риме говорили на латыни? или на "римском" языке? Друг мой, здесь я на своем лингвистическом "поле" - самое близкое, что к тому времени можно подобрать сейчас - это разговорный итальянский. Латынь тогда в качестве повседневного языка, по крайней мере, солдатами точно - не использовалась.[/quote:8c68c5b64d

1. Через 3 дня в коме идут необратимые изменеия в мозге.
2. 5 месяцев в коме  -  атрофируются мускулы.
3. Я бы хотел услышать от вас:
А. когда появились итальянцы.
Б. Насколько правомерно говорить в историческом аспекте о периуде России времён окупации Польши.
В. Латынь из моды вышла ныне, но я бы хотел узнать, как итальянцы переведут эту вот фразу? 
Г. "Латынь тогда в качестве.."  Я не совсем (в отличие от вас) грамотен в данном вопросе: когда именно латынь использовалась в качестве повседневного языка?

   Зарание спасибо.

1. Когда именно появились итальянцы, сказать не могу. Это вопрос не лингвистики, а энтологии. В любом случае итальянцы - потомки римлян.
2. Под этим вопросом, я полагаю, вы продразумеваете "лекции об оккупации Палестины Римом". В этот период образовалось христианство, которое сыграло немалую роль в поздней истории Рима, а отчасти и способствовало его падению.
По крайней мере, это мое мнение.
3. Я специализировался на германских языках, но у нас была и Сравнительная Типология, где мы занимались и романскими. Возможно, (я сейчас обратился к своим записям) я немного погорячился, сказав, что латынь в качестве повседневного языка не использовалась. Но не это главное. Мне кажется, вы спутали мой рассказ с научной монографией на тему "Язык и культура Древнего Рима". :-) Вы смотрите на незначительные мелочи, которые в рассказе постольку-поскольку, придаете им слишком большое значение, а сам рассказ даже, если я правильно понял, не дочитали до конца. Вам следовало бы его дочитать, а уж потом судить: искупает ли общий смысл и задумка рассказа его мелкие и незначительные огрехи.
Да и с комой, кстати, та же песня... Если все делать в стором соответствии со справочником, то будет не интересно, вам не кажется? В литературе (не претендую на присвоения этого "звания" моему рассказу) нередко жертвуют мелкими детальками ради достижения эмоционального эффекта. Так делали и делают всегда и везде. Пример: Звезда Смерти и истребители в Звездных Войнах не смогли бы взрываться, поскольку в космосе нет атмосферы и гореть нечему, как снисходительно пишет на этом сайте один "писатель". Одного этого замечания достаточно, чтобы перечеркнуть всю приключенческую (и не только) космическую фантастику. Задумайтесь над этим.
Всего хорошего,

Вне форума

#103 2006-11-07 17:36:00

GraaUser
Новичок
Регистрация: 2006-11-06
Кол-во сообщений: 3

Re: Фантастика 2006. Обсуждение рассказов группы 4

[quote:ca5fb3474a="GraaUser"]
А сам рассказ... он же не о сексе совсем, на мой взгляд. .[/quote:ca5fb3474a]
"Каждый видит свое в одном кубическом ярде воздуха"... Расскажите, что вы увидели!

1) столкновение двух цивилизаци: техногенной и природной

2) интересные идеи, типа создания ментальных библиотек с разной степенью доступа извне. Хотя, это явно срисовано с интернета.

3) Попытка контакта двух рас. А фактически, в рассказе описываются две расы, несмотря на то, что гордейцы - это те же люди, только из прошлого.

А что мне осталось непонятно "по сексу", так это, как люди, типа Мяу-мяу, размножаются. Намеки в тексте есть, но самого "ритуала" не описано. Было бы интересно, а то с "гордейским ритуалом" мы как бы и так знакомы, ни к чему было так подробно описывать. А вот как эти люди с людицами... того, а? smile

Вне форума

#104 2006-11-07 17:44:06

Первый
Частый гость
Регистрация: 2006-08-21
Кол-во сообщений: 63

Re: Фантастика 2006. Обсуждение рассказов группы 4

[quote:ebeead1eaa="Antol"][quote:ebeead1eaa="Первый"]

"Antol Приветствую рецензента.
В плане выхода из 5-ти месячной комы через 6 недель, если только вы не профессиональный медик, спорить не буду. С этим - ладно.
Что вас не устроило в чтении лекций? Или опять же - медицинский аспект? Организм еще не окреп, по-вашему?
Ну а насчет третьего...вы что же полагаете, что в древнем Риме говорили на латыни? или на "римском" языке? Друг мой, здесь я на своем лингвистическом "поле" - самое близкое, что к тому времени можно подобрать сейчас - это разговорный итальянский. Латынь тогда в качестве повседневного языка, по крайней мере, солдатами точно - не использовалась.[/quote:ebeead1eaa

1. Через 3 дня в коме идут необратимые изменеия в мозге.
2. 5 месяцев в коме  -  атрофируются мускулы.
3. Я бы хотел услышать от вас:
А. когда появились итальянцы.
Б. Насколько правомерно говорить в историческом аспекте о периуде России времён окупации Польши.
В. Латынь из моды вышла ныне, но я бы хотел узнать, как итальянцы переведут эту вот фразу? 
Г. "Латынь тогда в качестве.."  Я не совсем (в отличие от вас) грамотен в данном вопросе: когда именно латынь использовалась в качестве повседневного языка?

   Зарание спасибо.[/quote:ebeead1eaa]

1. Когда именно появились итальянцы, сказать не могу. Это вопрос не лингвистики, а энтологии. В любом случае итальянцы - потомки римлян.

2. Под этим вопросом, я полагаю, вы продразумеваете "лекции об оккупации Палестины Римом". В этот период образовалось христианство, которое сыграло немалую роль в поздней истории Рима, а отчасти и способствовало его падению.
По крайней мере, это мое мнение.


3. Я специализировался на германских языках, но у нас была и Сравнительная Типология, где мы занимались и романскими. Возможно, (я сейчас обратился к своим записям) я немного погорячился, сказав, что латынь в качестве повседневного языка не использовалась. Но не это главное. Мне кажется, вы спутали мой рассказ с научной монографией на тему "Язык и культура Древнего Рима". :-)

Вы смотрите на незначительные мелочи, которые в рассказе постольку-поскольку, придаете им слишком большое значение, а сам рассказ даже, если я правильно понял, не дочитали до конца. Вам следовало бы его дочитать, а уж потом судить: искупает ли общий смысл и задумка рассказа его мелкие и незначительные огрехи.
Да и с комой, кстати, та же песня... Если все делать в стором соответствии со справочником, то будет не интересно, вам не кажется? В литературе (не претендую на присвоения этого "звания" моему рассказу) нередко жертвуют мелкими детальками ради достижения эмоционального эффекта. Так делали и делают всегда и везде. Пример: Звезда Смерти и истребители в Звездных Войнах не смогли бы взрываться, поскольку в космосе нет атмосферы и гореть нечему, как снисходительно пишет на этом сайте один "писатель". Одного этого замечания достаточно, чтобы перечеркнуть всю приключенческую (и не только) космическую фантастику. Задумайтесь над этим.
Всего хорошего,

1. Понимаете....   Если бы вынаписали пер. с римского - это одно. Но у вас же с итальянского?  Даже не с древне-итальянского? :--)))
2.  О, времена!!!    Не путайте Палестину времен захвата Римом и Рим времен захвата Палестины.  Это то же, что говорить о кобыле времен укуса комаром и комаре, в тот день когда ему посчастливилось укусить кобылу.
3. Увы. Вы показываете собственую безграмотность и говорите: фигня, зато какой сюжет!  Как вам можно верить?  Солгав единожды вы солжете и там, где вас я не могу уличить.  И зачем вы допускаете огрехи там, где без них можно обойтись?
   Комы достаточно и трех часов.   Вместо пер. с итл. - пер с лат.. Ну, надо пользоваться словарями!!!  Вы же где-то надыбали написание?

   Литература - это еще и передача опыта. Передача знания. Если вы передаете ложное знание, то это не литература. Это обман. :--((

  На хрена вам 5 месяцев?  3 часа - это эфективнее.   sad(

   Звезда смерти...
    Муд...рец-АКа  этот ваш "писатель".    РДТТ летит без доступа окислителя извне. Ибо в составе ТТ имеется и окислитель и горючее. Ну, это я так.

ПС "Я не хотел тебя обидеть, Билли"  (с)  О.Генри
  Читатели бывают разные, в том числе такие как я.  Надеюсь, что моя оценка не сильно повлияет на исход 1 тура. А вам, автор, советую работать со словарями и справочниками. Или лавировать между правдой и вымыслом как можно ловчее. :--))

   Германоязычный вы наш. :--)))

Вне форума

#105 2006-11-07 18:12:56

Antol
Новичок
Регистрация: 2006-11-07
Кол-во сообщений: 3

Re: Фантастика 2006. Обсуждение рассказов группы 4

[quote:8f3dfefdec="Первый"][quote:8f3dfefdec="Antol"][quote:8f3dfefdec="Первый"]

"Antol Приветствую рецензента.
В плане выхода из 5-ти месячной комы через 6 недель, если только вы не профессиональный медик, спорить не буду. С этим - ладно.
Что вас не устроило в чтении лекций? Или опять же - медицинский аспект? Организм еще не окреп, по-вашему?
Ну а насчет третьего...вы что же полагаете, что в древнем Риме говорили на латыни? или на "римском" языке? Друг мой, здесь я на своем лингвистическом "поле" - самое близкое, что к тому времени можно подобрать сейчас - это разговорный итальянский. Латынь тогда в качестве повседневного языка, по крайней мере, солдатами точно - не использовалась.[/quote:8f3dfefdec

1. Через 3 дня в коме идут необратимые изменеия в мозге.
2. 5 месяцев в коме  -  атрофируются мускулы.
3. Я бы хотел услышать от вас:
А. когда появились итальянцы.
Б. Насколько правомерно говорить в историческом аспекте о периуде России времён окупации Польши.
В. Латынь из моды вышла ныне, но я бы хотел узнать, как итальянцы переведут эту вот фразу? 
Г. "Латынь тогда в качестве.."  Я не совсем (в отличие от вас) грамотен в данном вопросе: когда именно латынь использовалась в качестве повседневного языка?

   Зарание спасибо.[/quote:8f3dfefdec]

1. Когда именно появились итальянцы, сказать не могу. Это вопрос не лингвистики, а энтологии. В любом случае итальянцы - потомки римлян.

2. Под этим вопросом, я полагаю, вы продразумеваете "лекции об оккупации Палестины Римом". В этот период образовалось христианство, которое сыграло немалую роль в поздней истории Рима, а отчасти и способствовало его падению.
По крайней мере, это мое мнение.


3. Я специализировался на германских языках, но у нас была и Сравнительная Типология, где мы занимались и романскими. Возможно, (я сейчас обратился к своим записям) я немного погорячился, сказав, что латынь в качестве повседневного языка не использовалась. Но не это главное. Мне кажется, вы спутали мой рассказ с научной монографией на тему "Язык и культура Древнего Рима". :-)

Вы смотрите на незначительные мелочи, которые в рассказе постольку-поскольку, придаете им слишком большое значение, а сам рассказ даже, если я правильно понял, не дочитали до конца. Вам следовало бы его дочитать, а уж потом судить: искупает ли общий смысл и задумка рассказа его мелкие и незначительные огрехи.
Да и с комой, кстати, та же песня... Если все делать в стором соответствии со справочником, то будет не интересно, вам не кажется? В литературе (не претендую на присвоения этого "звания" моему рассказу) нередко жертвуют мелкими детальками ради достижения эмоционального эффекта. Так делали и делают всегда и везде. Пример: Звезда Смерти и истребители в Звездных Войнах не смогли бы взрываться, поскольку в космосе нет атмосферы и гореть нечему, как снисходительно пишет на этом сайте один "писатель". Одного этого замечания достаточно, чтобы перечеркнуть всю приключенческую (и не только) космическую фантастику. Задумайтесь над этим.
Всего хорошего,[/quote:8f3dfefdec]

1. Понимаете....   Если бы вынаписали пер. с римского - это одно. Но у вас же с итальянского?  Даже не с древне-итальянского? :--)))
2.  О, времена!!!    Не путайте Палестину времен захвата Римом и Рим времен захвата Палестины.  Это то же, что говорить о кобыле времен укуса комаром и комаре, в тот день когда ему посчастливилось укусить кобылу.
3. Увы. Вы показываете собственую безграмотность и говорите: фигня, зато какой сюжет!  Как вам можно верить?  Солгав единожды вы солжете и там, где вас я не могу уличить.  И зачем вы допускаете огрехи там, где без них можно обойтись?
   Комы достаточно и трех часов.   Вместо пер. с итл. - пер с лат.. Ну, надо пользоваться словарями!!!  Вы же где-то надыбали написание?

   Литература - это еще и передача опыта. Передача знания. Если вы передаете ложное знание, то это не литература. Это обман. :--((

  На хрена вам 5 месяцев?  3 часа - это эфективнее.   sad(

   Звезда смерти...
    Муд...рец-АКа  этот ваш "писатель".    РДТТ летит без доступа окислителя извне. Ибо в составе ТТ имеется и окислитель и горючее. Ну, это я так.

ПС "Я не хотел тебя обидеть, Билли"  (с)  О.Генри
  Читатели бывают разные, в том числе такие как я.  Надеюсь, что моя оценка не сильно повлияет на исход 1 тура. А вам, автор, советую работать со словарями и справочниками. Или лавировать между правдой и вымыслом как можно ловчее. :--))

   Германоязычный вы наш. :--)))

Кстати, а где вы обнаружили это про "захват Рима Палестиной"? Вот цитатка из рассказа:
"Лакушев специализировался на истории Рима. Сейчас, в начале мая, он читал курс лекций о периоде господства Римской Империи в Палестине".
Знания передают, знаете ли (извиняюсь за повтор) в университете и энциклопедиях (и научно-популярной литературе). Я читаю Желязны и Ф. Дика не ради знаний, так же как и пью хорошее вино или пиво не потому, что мне хочется пить. Для утоления жажды существует вода...Дети раньше черпали сведения о географии и прочих вещах в книгах. Но это было в прошлом. К тому же мы с вами не дети. И пишем не для детей.

Вне форума

#106 2006-11-07 18:25:43

Первый
Частый гость
Регистрация: 2006-08-21
Кол-во сообщений: 63

Re: Фантастика 2006. Обсуждение рассказов группы 4

"Antol Кстати, а где вы обнаружили это про "захват Рима Палестиной"? Вот цитатка из рассказа:
"Лакушев специализировался на истории Рима. Сейчас, в начале мая, он читал курс лекций о периоде господства Римской Империи в Палестине".
Знания передают, знаете ли (извиняюсь за повтор) в университете и энциклопедиях (и научно-популярной литературе). Я читаю Желязны и Ф. Дика не ради знаний, так же как и пью хорошее вино или пиво не потому, что мне хочется пить. Для утоления жажды существует вода...Дети раньше черпали сведения о географии и прочих вещах в книгах. Но это было в прошлом. К тому же мы с вами не дети. И пишем не для детей.[/quote

  Угу.   У меня бы никаких не возникло, если бы:
"Лакушев специализировался на истории БЛИЖНЕГО ВОСТОКА. Сейчас, в начале мая, он читал курс лекций о периоде господства Римской Империи в Палестине."
 
  Второе... "Вот за это нас, фантастов, и не любят".(с)   Я несколько перефразировал старый анекдот.   

   Блат! В то время, как Верн писал приключения ради того, что бы поведать о мире, мой коллега говорит " не ради знаний"... Ужасно :--(((   По сравнению с вами  Донцова - бриллиант идейной целостности. :--(((  Чем вы от нее отличаетесь - тем, что меньше зарабатываете?   Или тем, что у вас больше нелогичности? :--(((

  Да пишите, что хотите. :--(((((((( 
((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

Вне форума

#107 2006-11-07 21:51:35

Книгочей
Гость
Регистрация: 2006-11-01
Кол-во сообщений: 17

Re: Фантастика 2006. Обсуждение рассказов группы 4

Что-то странно. То есть, если изучается история России, то про походы Ермака Тимофеевича речи быть не может, это уже история гибели Орды, или чего там?..

Вне форума

#108 2006-11-08 09:21:05

Первый
Частый гость
Регистрация: 2006-08-21
Кол-во сообщений: 63

Re: Фантастика 2006. Обсуждение рассказов группы 4

[quote:04a9e96308="Книгочей"]Что-то странно. То есть, если изучается история России, то про походы Ермака Тимофеевича речи быть не может, это уже история гибели Орды, или чего там?..[/quote:04a9e96308]

  Иронию понял. Посмотрим вот под таким углом:

Лакушев специализировался на истории СССР. Сейчас, в начале мая, он читал курс лекций о периоде выселения крымских татар".

  Ну, там евреев по миру развеяли, тут татар переселили...  Схоже. Только был ли в СССР такой вот "период"?  Или это был таки эпизод? Но - для СССР.

  Более того,  если Лакушев читает лекции - то он читает их (как следует из контекста) о Риме. То есть кто в это время был цезарем, с какими племенами галлов шли стычки, кто вел переговоры с Египтом и  т.п...  Боюсь, что в этот период  у власти был Юлий Цезарь...  Не в 0-м году нашей эры естественно...  Но у автора и не сказано про какой именно год идет речь. smile

   Возможно, что история Палестины времен Рима очень интересна. Не знаю. Флавия не читал. Знаю, что уже до рождения Христа она была под Римом и в 66 году евреев оттуда выгнали.   Возможно, был бы интересен курс лекций о политике Рима в Палестине...   Но это же надо формулировать правильно. имхо.

   Я не считаю эту ошибку столь уж важной. Просто - она была уже третьей...  А то и четвертой....  В МАЕ - читать начал КУРС лекций...    Уже все на каникулы собрались, а он вышел на работу только что.

ПС    Что-то я вчера разошелся... :--(((  Сожалею.... :--(((

Вне форума

#109 2006-11-08 11:29:29

Один из 25
Новичок
Регистрация: 2006-11-04
Кол-во сообщений: 3

Re: Фантастика 2006. Обсуждение рассказов группы 4

[quote:ce211439c7]Раньше образованный человек мог прочитать все произведения, заслуживающие внимания. Где-то покритиковать, где-то похлопать в ладоши. "Коснуться до всего слегка", короче. А теперь здоровья не хватит даже на рассказы этого конкурса. А есть и другие.  И ведь не факт, что "грелочники", как выразился автор, хуже тех же Брэдбери или Шекли.  А вдруг лучше?
Так где тогда критерий "качества"? Тираж? Признание критиков?
Сомневаюсь. Тут у нас каждый сам себе критик. Кого в программу включать, если скоро у нас число читателей сравняется с числом писателей?
[/quote:ce211439c7]


Да, некоторые "грелочники" вполне могли бы стать в один ряд с Брэдбери и Шекли. Но... могут и не стать. Из-за специфики проведения сетевых конкурсов.
Есть любопытное объяснение возникновения застоя, а затем и распада СССР по теории "саморегулирующихся множеств". Это когда в т.н. "партийной номенклатуре" карьеру делали не самые умные, выдающиеся ее представители, а те, кто был похож на "серое большинство". В итоге, когда все престарелые "кандидаты в депутаты" перемерли, среди относительно молодых не нашлось никого умнее и последовательнее, чем Горбачев. (Ну не пускала система на самый верх таких неординарных, скажем, как Путин!)
Боюсь, что принципы голосования в сети постепенно приведут к аналогичным результатам. И новые Достоевские и Брэдбери начинают "подстраиваться" под большинство, как талантливые чиновники во времена советской номенклатуры. А ведь раньше, в советские времена в настоящей литературе все было наоборот. Писатель старался вести за собой читателя.
Такие вот времена. На мой взгляд, это времена в целом достаточно хорошего литературного стиля, которому учатся достаточно многие. Но и времена, когда число новых глубоких мыслей и оригинальных трактовок, которое приходится в среднем на каждый сетевой рассказ - уменьшается. А этому очень способствует то, что нередко на конкурсах хвалят талантливых авторов, которые "перестроились" и начали писать так, как нравится большинству. Ну не нравятся многим Достоевский, Брэдбери. Шекли? Шекли пока еще куда ни шло.

Вне форума

#110 2006-11-08 13:03:22

Рипли
Новичок
Регистрация: 2006-11-08
Кол-во сообщений: 9

Re: Фантастика 2006. Обсуждение рассказов группы 4

Здравствуйте! Можно, я без долгих вступлений выскажу свое мнение о предлагаемых рассказах? Спасибо:-)

"И да свершится Правосудие…"

Написано хорошо, гладко.
Непонятно: почему серийному убийце "присужден" сценарий потери возлюбленной (что-то очень уж по Фрейду). По такому сценарию осужденный быстренько сойдет с ума и перестанет "вспоминать кто он и что с ним ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит... "
Несогласна с пафосом произведения - преступника становится жалко, на правосудие и родителей поднимается волна негодования. А г-н Достоевский Ф.М. вообще бы в гробу перевернулся.
Но, рука у автора "легкая", даже завидно.

3-й поход

Написано коряво, стилизация речи, текста - смехотворная. Ученически все как-то. Жидковато вместо задуманного автором "жутковато".

"В Чертогах Снежной Королевы"

Эдакая добрая каверинская сказочка. На любителя. На мой взгляд затянуто и приторно. При том, что привкус остается "Вот какие бабы - дуры. Все портят, упрямые ослицы". А финал откровенно плохо проработан (неразмешанный сахар в стакане с чаем).
Глубоко проработаны психологические аспекты, но если автор делал ставку на это, то должен быть готов к реакции читателя "Неправда, так не поступают/ не думают".

Вне форума

#111 2006-11-08 13:33:02

Ольза
Участник форума
Регистрация: 2006-11-03
Кол-во сообщений: 418

Re: Фантастика 2006. Обсуждение рассказов группы 4

IgorSky писал:
[quote:1945627677]Уважаемые устроители конкурса……. Молодцы!
Мне дядя как-то рассказал историю. Как выращивают крысобоев. Берут кучу крыс, сажают в бочку и не кормят. Через несколько недель крысы съедают друг друга, остается одна самая сильная. Ее выпускают к родичам, и теперь она кушает только их. Это и есть крысобой.
Вспомнив эту историю, я провел аналогии….. Хе-хе.
Ну, это шутка. Не поймите меня превратно… и попрошу авторов не обижаться.
Сначала я считал, что такая организация конкурса - дурь. Теперь так не считаю. Мудрое решение. Естественный отбор так сказать. Выживет сильнейший. Все правильно.[/quote:1945627677]

Это если ж такая "крыса" пробиваться будет всегда и везде, то какие же творения оно преподнесет читателям?
Бр-рр. А остальным может сразу повеситься? Что бы не мучиться и не мешать "крысе"?
Кого же создает такой подход в конкурсе?

Вне форума

#112 2006-11-08 13:47:56

Ольза
Участник форума
Регистрация: 2006-11-03
Кол-во сообщений: 418

Re: Фантастика 2006. Обсуждение рассказов группы 4

Извините, если слишком резко высказалась.

Вне форума

#113 2006-11-08 16:22:28

Первый
Частый гость
Регистрация: 2006-08-21
Кол-во сообщений: 63

Re: Фантастика 2006. Обсуждение рассказов группы 4

[quote:89b8edb6cd="Ольза"]Извините, если слишком резко высказалась.[/quote:89b8edb6cd]

  Не, ничего....   Про "крысобоев" - это цитата из советского сериала "Дата Туташхия". (Если не переврал фамилию) Так вот, там описывается и второй способ. Крыс сажают в бочку и кормят от пуза. Те дуреют не от голода, а от изобилия и происходит та же самая история: выживает сильнейший.

  А самое противное, на самом деле, это слышать истории, что кто-то за 1000 баксов берется устроить вам победу в конкурсе. Вы же, мол, все равно получите 700 назад... Так что слава вам обойдется в 300...

  Я категорически не верю в это и доказываю... Но не верят и мне. Ухмыляются. Но это же - ставить под сомнение победы всех прежних авторов! Я еще могу понять, что за 1000 долларов кто-то купил первое место Грелки... Но КЛФ?!

sad(

  ПС Я не шучу, увы. Слышал... Оправдывался... sad((

Вне форума

#114 2006-11-08 17:11:46

Доронин
Гость
Регистрация: 2006-11-01
Кол-во сообщений: 16

Re: Фантастика 2006. Обсуждение рассказов группы 4


Это если ж такая "крыса" пробиваться будет всегда и везде, то какие же творения оно преподнесет читателям?
Бр-рр. А остальным может сразу повеситься? Что бы не мучиться и не мешать "крысе"?
Кого же создает такой подход в конкурсе?

Падликов Морозовых. Шучу. smile

Если все будут объективны и непредвзяты, то никаких проблем не возникнет. Но я хоть и не большой знаток человеческой психологии, немножко в этом сомневаюсь.

ИМХО, перед каждым, кто думает, что у него есть хоть самые мизерные шансы на выход во второй тур (а тут, по-моему, каждый второй в это верит), встает искушение – завалить конкурента. Увидел сильный рассказ – единицу ему, чтоб не высовывался. А десятку можно лузеру, чтоб, значит, никому обидно не было. smile
Как бы тут крысами без всяких кавычек не стать.

А напишет такой лидер качественный и усредненный ширпотреб. Без смелых идей, без глубоких мыслей и всего, на чем можно погореть.

Вне форума

#115 2006-11-08 17:29:37

Беллетрист
Гость
Регистрация: 2006-11-01
Кол-во сообщений: 24

Re: Фантастика 2006. Обсуждение рассказов группы 4

"ИМХО, перед каждым, кто думает, что у него есть хоть самые мизерные шансы на выход во второй тур (а тут, по-моему, каждый второй в это верит), встает искушение – завалить конкурента. Увидел сильный рассказ – единицу ему, чтоб не высовывался. А десятку можно лузеру, чтоб, значит, никому обидно не было. smile
.[/quote]

Полагаю, что это очень спорное мнение. Я, к примеру, всегда прохожу во 2-й тур КЛФ, но как-то не стремлюсь заваливать "конкурентов". Поскольку есть такие вещи как совесть, доброе имя и самоуважение. Этим КЛФ и отличается от некоторых других конкурсов.
Так что насчет "каждого" - очень спорно, мягко говоря.

Вне форума

#116 2006-11-08 17:47:55

Рипли
Новичок
Регистрация: 2006-11-08
Кол-во сообщений: 9

Re: Фантастика 2006. Обсуждение рассказов группы 4

Бабушка Грэга

Хорошо так, по-советски. Уважаю идейных граждан России! Наш ответ бездуховному Западу!
Автор, правда, напишите лучше повесть. Вам явно тесновато в жанре рассказа да еще и ограничения в объеме жмут. Отсюда скомканность финала.

Взмахом ее крыла

Ударно, но кусками все, кусками... На этот бы скелет да мяса наростить! Мой отец прочел бы взахлеб, хоть и с первых аккордов было ясно, что там за девица с тусклым взглядом

Армагеддон

Плохо, простите. Слюняво.

Воздушный змей и другие гости

Помимо несогласованности некотрых предложений, к недостаткам можно отнести легковесность. Слишком быстро у главного героя в голове все кусочки мозаики сложились, слишком просто все оказалось.
Но, зато очень здорово, сочно сделан контраст городской жизни и атмосферы села. Эх, все мы, граждане мегаполисов, тоскуем по лесам-лугам и воздушным змеям...

Вне форума

#117 2006-11-09 00:56:32

Ольза
Участник форума
Регистрация: 2006-11-03
Кол-во сообщений: 418

Re: Фантастика 2006. Обсуждение рассказов группы 4

Я первый раз участвую в подобном конкурсе и опыта, конечно маловато в деле рецензий. Но считаю, что в рассказе главным должна быть идея, а стиль и вся остальная мелочь - наживное. Вот задел меня рассказ "Знаки с учетом Пробелов" и считаю его одним из лучших. Хоть все тресни. И прочитался на одном вздохе (не дыхании) и идея мудрая. И юмор... yikes
Как Стивен Кинг писал, что, если хотите стать хорошим писателем - пишите до мозолей в заднице.
И я с этим согласна. Когда будут мозоли, тогда и стиль придет. А для литературы главное - идея.

Вне форума

#118 2006-11-09 02:15:41

Рипли
Новичок
Регистрация: 2006-11-08
Кол-во сообщений: 9

Re: Фантастика 2006. Обсуждение рассказов группы 4

Антипризма

Читала с интересом. Атмосфера, опять же, создана убедительно. Особенно запомнилось серое небо, о котором герой говорит с подкупающей убежденностью.
Финал - классический,  по отработанной схеме "В праду никто не верит".

Знаки с учетом Пробелов

Понравилось. Хотья в середине, там, где до героя "доходит", что нужно сделать, у меня, как читателя "сбоит". Рассуждения кажутся нелогичными, а догадка - из воздуха. Впрочем, увлекает, мастерски написано.

Рёбры

А где рассказ-то? Кого ловим? И за что? Просто так, за ребры?!

Вне форума

#119 2006-11-09 12:38:43

Рипли
Новичок
Регистрация: 2006-11-08
Кол-во сообщений: 9

Re: Фантастика 2006. Обсуждение рассказов группы 4

Катастрофа

Обычно, я очень люблю подобные вещи, с противостоянием Человека бесчеловечной Системе. Не смущает даже предсказуемость ходов: в конце концов все революции происходят при строго определенных обстоятельствах, именуемых "револючионной ситуацией". Тут не штамп, а закон жанра. Но, тогда автору нужно чуть больше собственных находок, обрисовок атмосферы, психологии. Здесь автор мог бы и не скромничать, разгуляться вовсю. Но поскромничал.

Ловушка

Сначала слегка увязла в экспозиции и объяснениях., потом втянулась и искренне позабавилась. А молодец же автор! А хорошо придумал! А славный такой способ собственные (да и не только собственные) обиды превращать в изящные рассказы! Да и для человечества какая огромная польза в разрозненности литературных сетевых конкурсов! Ай да Пушкин, ай да ... сын! :-))))

Gloria procuratore

Слог - да! Атмосфера - да! Некотрые ляпы - у всех бывает, ничего страшного. Сюжет - ну, так себе. Кульминацию стоило бы сделать поярче, ибо после второго эпизода и так большинство читателей догадалось, чем все закончится.

Вне форума

#120 2006-11-09 14:36:39

Alan
Гость
Регистрация: 2006-10-27
Кол-во сообщений: 49

Re: Фантастика 2006. Обсуждение рассказов группы 4

На счет лидеров согласен с ГаврошемЪ, кроме одного "Очищения".


Рассказы читал по порядку общего файла и поэтому получилось, что большинство лучших (не все!) рассказов оказались в конце следования. Чему был несказанно рад.
Очень интересная идея в "Маршрутизаторе". Сразу подумал, каково нашему rooter-у на работе

О других - позже...

Вне форума

#121 2006-11-09 16:06:22

Рипли
Новичок
Регистрация: 2006-11-08
Кол-во сообщений: 9

Re: Фантастика 2006. Обсуждение рассказов группы 4

О чём поют чайки

Красиво, трогательно, грустно. Но невнятно в плане сюжета. Обо всем нужно догадываться, буквально обо всем: кто что где кого когда и почему. Это раздражает. А тема любви, она вечная, потому неподсудна.

Маршрутизатор

Супер! Все супер!

Пребывание

Все бы хорошо: ощущения, атмосфера, бессюжетность, ужас... Но вот только с возрастной психологией проблемы. Дети в 9 лет так не мыслят и не пишут, извините. Это отбстоятельство резануло просто по сердцу, по живому. Остальное - впечателяет. Интрига закручена умело: до самого последнего обзаца хотелось узнать, чем закончится.

Очищение

Простите, автор. Я не поняла. Может, мне не дано? Где сон, где явь, где бред, где мир иной? И за что вы так не любите человечество? Все оно какое-то мерзенькое получилось.
Смешав неколько пластов реальности, автор все слишком усложнил. без демиурга не разобраться. Слава небесам, в конце он появляется и все разъясняет для таких как я:-)))

Вне форума

#122 2006-11-09 19:19:59

IgorSky
Гость
Регистрация: 2006-10-28
Кол-во сообщений: 21

Re: Фантастика 2006. Обсуждение рассказов группы 4

[quote:bb17229d24]Это если ж такая "крыса" пробиваться будет всегда и везде, то какие же творения оно преподнесет читателям?
Бр-рр. А остальным может сразу повеситься? Что бы не мучиться и не мешать "крысе"?
Кого же создает такой подход в конкурсе?
[/quote:bb17229d24]
Ну я бы не стал беспокоиться. Это называется естественный отбор. Давина знаете? Это он паразит придумал.  yikes
А "крыса" какя будет? (авторы простите). Да нормальная такая. Может быть даже "нержавеющая". Кто лучше рассказ напишет, тот и победит.  О покупке первого места я речи не веду. Если ты можешь купить 1 место, то нафига тебе конкурс? Бери и издавайся. За деньги.



[quote:bb17229d24]А напишет такой лидер качественный и усредненный ширпотреб. Без смелых идей, без глубоких мыслей и всего, на чем можно погореть.[/quote:bb17229d24]
Он прав.

Вне форума

#123 2006-11-09 20:21:57

Ольза
Участник форума
Регистрация: 2006-11-03
Кол-во сообщений: 418

Re: Фантастика 2006. Обсуждение рассказов группы 4

Автор писал:

ПРедставляете, если бы свою отличную идею автор доверил написать кому-нибудь другому. Смогли бы вы бы прочитать бы , рассказ этот, с идей интересной, даже очень, если бы, он бы был бы написан стилем, которым я сейчас пишу?


Это максимилизация. С тем же успехом можно утверждать, что рано или поздно любой новорожденный ребенок научиться писать. Особенно после десяти лет обязательного труда в обучении. И представленный стиль больше похож на лепет пятиклашки, а ведь мы говорим про людей, которые горят литературой. И у некоторых опыта больше, у других меньше.  smile

Вне форума

#124 2006-11-10 12:41:22

Один из 25
Новичок
Регистрация: 2006-11-04
Кол-во сообщений: 3

Re: Фантастика 2006. Обсуждение рассказов группы 4

Я оценил, конечно, степень Вашей иронии в цитате "Ай да Пушкин..." Но все равно приятно. Спасибо.
Только вот насчет пользы от разрозненности сетевых конкурсов для человечества... Знаете, на мой взгляд, рассказ получился настолько пессимистическим, что автору самому очень хочется, чтобы его убедили, что он ошибается. Я потому и воспользовался случаем конкурса "на вольную тему".  А то...

Вне форума

#125 2006-11-10 13:23:16

N
Частый гость
Регистрация: 2005-03-24
Кол-во сообщений: 63

Re: Фантастика 2006. Обсуждение рассказов группы 4

Ольза

. С тем же успехом можно утверждать, что рано или поздно любой новорожденный ребенок научиться писать. Особенно после десяти лет обязательного труда в обучении.    smile

    Конечно, с новыми стиральными машинами теперь проще... Но как вспомнишь эти пеленки... :--((((
   Я вам скожу со всей откровенностью: приучать ребенка к горшку  нужно как можно раньше... Не надо дожидаться 10-ленего возраста!


smile)))))))))))

Вне форума