ТМ
    
  АВТОРЫ  
  ТВОРЧЕСТВО  
  ПУБЛИКАЦИИ  
  О НАС  
  ПРОЕКТЫ  

Форум Творческой Мастерской graa.ru

Вы не вошли.

#176 2011-04-07 20:34:48

Мирный атом
Участник форума
Регистрация: 2008-11-25
Кол-во сообщений: 348

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

[b:c2a6e3feb9]Я люблю его[/b:c2a6e3feb9]

Заметки по ходу чтения, (рву аккуратно, но, учитывая, что рассказ невелик – беспощадно):
1) «Мы встретились волей случая, и кто знает — если бы не этот случай — встретились бы вообще на этой Земле?» - охренительный рефрен. Мы встретились, поскольку встретились, а если бы не встретились, то ни фига бы и не встретились. Дивно!
2) «Но каковы были моменты наших перемирий.» – это был вопрос? Тогда надо было поставить вот такой - «?» знак. Если это был крик души, то вот такой - «!».
3) «Когда ты все выясняешь, без криков и шумов, просто рядом» - просто рядом? Ладно, сочтем за поэзию.
4) «И вот оно, еще одно совместно счастье — прощать друг друга.» - «еще одно»? А какое было предыдущее?
5) «Прощать во имя любви. Нашей, общей любви.» Лишняя запятая между «нашей» и «общей» - т.к. она дает иной смысл.
6) «на ковер из желтых листьев» - штамп. Штампы не страшны, когда они подаются в контексте, или с иронией, или в прямой речи. Но, мне кажется, в авторском тексте их стоит избегать. Регулярно грешу этим сам, и потом бывает стыдно.
7) «Мы сидим и смотрим вдаль, изредка говоря друг другу о чем-то. А в остальное время мы молчим. Просто молчим и думаем друг о друге.» - дважды очень близкий повтор «друг-другу». Возможно – соответствует стилю, но резануло. Не говоря уже о паразите "о чем-то", которого надо непременно давить.
8 ) «вырываясь из куч забот» - так и вижу, как герои вырываются из куч., «учебы» - о, господи! Теперь понятно.
9) «обветрили наши губы и лица от множества нескончаемых поцелуев.» - без комментариев.
10) «И нам плевать о том, что говорят о нас наши друзья» - вероятно, автору точно также плевать и на мнение вероятных читателей. Извините, не сдержался.

В качестве итого:
- Это не фантастика. Хотя, мне и не голосовать, но это – не фантастика.
- «Мы слушаем лишь друг друга и свое собственное сердце» - да. Показалось, что автор слушает сам себя и упивается собой, и собою доволен. Это было написано не для людей, а автором самому себе.
- К моему глубочайшему сожалению, это не только не фантастика, но и не вполне рассказ. При всем при этом, автор продемонстрировал умение связно излагать мысли.

Успехов в труде!

Вне форума

#177 2011-04-07 21:28:06

Неизвестный северянин
Завсегдатай
Регистрация: 2010-04-16
Кол-во сообщений: 598

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

[b:11afc202c9]Редкие разъемы[/b:11afc202c9]
Впечатления положительные, рассказ понравился.
Язык легкий, читается на лету, ляпов замечено не было.
Сюжет интересный, атмосфера робополиса хороша, затягивает.
Персонажи, соответственно, тоже здорово вышли. И, что главное, нет этой тупой жажды стать человеком. Все по-роботски  tongue
В общем, плохого ничего не скажу, извините, Автор  sad
Единственное, что могло быть лучше - описание прекрасного пейзажа, оно меня не зацепило и в памяти не осталось.
Это второй после "Притворщик"а рассказ группы.
Спасибо, Автор, за приятный вечер, успехов вам и творческого роста!


Per aspera ad astra

Вне форума

#178 2011-04-08 18:24:01

aau
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2009-04-14
Кол-во сообщений: 7,443

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

По остальным рассказам подсудной группы.

«Ночной силуэт»
Девчоночий рассказ безо всякой примеси фантастики, значение форматирования всего текста по правому краю осталось для меня не понятным.

«Отпусти»
А этот рассказ – женский. И уровень не в пример выше. Жаль, что на достойный конец у автора не хватило духа. А до конца – текст достойный.

«Полигон»
Интересный сюжет, но без конца. А что там с человеком и собакой? И изложить это всё можно было б чуть получше. Какой-то налёт подростковости присутствует.

«Редкие разъёмы»
Понравилось. Причём даже очень. Стиль выдержан, юмор ненавязчив, сюжет выстроен правильно. Автор молодец. Даже есть грустинка, залакированная хэппи-ендом. Да, молодец автор.

«Роберт»
Наивный и неумелый текст. Увы.

«Старая сказка на новый лад»
Прикольно.

«Я люблю его…»
Не рассказ.

На мой взгляд, в этой группе рассказы расположились в следующем порядке:
1.    «Давай уедем»
2.    «Искатель и Муза»
3.    «Редкие разъёмы»
4.    «Великий притворщик»
5.    «Отпусти»
6.    «Старая сказка на новый лад»
7.    «Как я всё потеряла»
8.    «Полигон»
9.    «Дурень»
10.    «Ночной силуэт»
11.    «Вторая судьба»
12/13.    «Любовь и безумства»
12/13.    «РОБЕРТ»
14.    «Я люблю его..»
15/16.    «Колибри — птица, которая летает не по правилам»
16/16.    «Сладкий мед»

Последние два – нарушившие правила.

Вне форума

#179 2011-04-08 19:11:22

Фагот
Спец. звание!
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 8,496

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

aau, чего так расстроились? Мне тоже ваши "каки" жалко, но что теперь! Эх, надо же дублировать. Лучше всего распечатывать. Вдруг завтра не только инет грохнется, но и оргтехника у всех сгорит?


Рефлексирую. Прошу не беспокоить.

Вне форума

#180 2011-04-08 19:14:23

mask
Спец. звание!
Место: Урал
Регистрация: 2009-01-15
Кол-во сообщений: 7,733

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

[quote:b698ffef97="Фагот"]aau, чего так расстроились? Мне тоже ваши "каки" жалко, но что теперь! Эх, надо же дублировать. Лучше всего распечатывать. Вдруг завтра не только инет грохнется, но и оргтехника у всех сгорит?[/quote:b698ffef97]
Я  рассказы распечатываю, уже три, читать гораздо приятнее и на работе в обед зря время не теряю. yikes

Вне форума

#181 2011-04-08 20:38:27

Бруно
Частый гость
Регистрация: 2009-12-25
Кол-во сообщений: 69

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

[b:2fcbbbab78]Субъективные комментарии от объективного Бруно - часть 2.[/b:2fcbbbab78]

[b:2fcbbbab78]Ночной силуэт[/b:2fcbbbab78]

А знаете, Автор, у вас получился рассказ. Не блестящий, не оригинальный, не спорный, а самый обычный.  Такое ощущение, будто одна знакомая о своей дочери рассказала.  Вас, как я видел, пнули пару раз из-за выравнивания по правой стороне. Не огорчайтесь. Всё, что идёт вразрез с человеческими привычками, большинством воспринимается в штыки.
Что касается меня, я увидел желание искать свой путь.

Даже если это всего лишь результат банальной ошибки, не сознавайтесь! Будьте упёртым оригиналом. Вначале вас будут шпынять, потом привыкнут, затем объявят достопримечательностью,  а там и до пьедестала недалеко.  yikes

А впрочем, на литературных сайтах форма не главное. Здесь нужно экспериментировать с содержанием. Сюжет, герои, поступки, их мотивация, выдуманный мир, логика описываемого мира, генеральная идея, которая незаметным пунктиром проведена через всё повествование. Ну и, конечно же, финальный аккорд.
Уверен, вы ещё зададите нам жару.

Удачи на конкурсе.


[b:2fcbbbab78]Старая сказка на новый лад[/b:2fcbbbab78]

Я бы дал другое название этому произведению. Недосказанная сказка. Вижу, уважаемый автор, цейтнот породил недосовершенство. 

Повествование было нормальным, а окончание выглядит, как попытка притянуть за уши логику событий. Драка с зомби и драконом занимают несколько страниц, а объяснение происшествию - пять строчек. Недоработали вы, уж извините.

А замысел ваш я додумал. Он занятный, но это уже моя сказка.  :-)

Теперь по сути:
[i:2fcbbbab78]Но здравый смысл все-таки крепким ошейником сдерживал такие безрассудные порывы. На поверхности Приийи было опасно, пока еще опасно для человека[/i:2fcbbbab78]. –  Коряво в первом предложении и повторение во втором.
Как возможный вариант: [i:2fcbbbab78]Но здравый смысл, словно строгий ошейник,  надёжно сдерживал такие безрассудные порывы. На поверхности Приийи было опасно. Пожалуй, даже слишком  опасно для обычного человека.[/i:2fcbbbab78]

[i:2fcbbbab78]Спустя несколько минут, администратор не мог поверить своим глазам[/i:2fcbbbab78]
Опять коряво. Как вариант: [i:2fcbbbab78]Даже через несколько минут администратор всё ещё не мог поверить собственным глазам.[/i:2fcbbbab78] Хотя тоже не идеал smile

Удачи на конкурсе!


[b:2fcbbbab78]Вторая судьба[/b:2fcbbbab78]

Начну с финала. Не ожидал. Удивили.
По ходу сюжета. Написано ровно, футбол, латинос, заговорос, спецагентос до неприличия откровенно тычут в грудь одного замечательного автора. Убеждаю себя в том, что померещилось.
Интрига завязана, развязана и не закончена. Но оригинальность финала вытягивает рассказ до спорно-экспериментального.

Признаюсь честно, мне по душе такие вещи. Эх, ещё бы толику фантастики. Ну, хоть намёк. Пусть даже не в тему.
А, ладно, бог с ней с фантастикой.

Теперь по существу.
[i:2fcbbbab78]Оставалось лишь добиться, чтобы встреча наедине состоялась именно на ее территории
(где находится ее компьютер со всеми файлами)[/i:2fcbbbab78]
Два раза [i:2fcbbbab78]её[/i:2fcbbbab78], можно поправить, а можно и оставить.

[i:2fcbbbab78]Это временно дезориентирует спецслужбы и командование и позволит настоящим противникам режима нанести внезапный решающий удар [/i:2fcbbbab78]
Повторение союза [i:2fcbbbab78]и[/i:2fcbbbab78] – можно поправить, а можно и оставить.

[i:2fcbbbab78]где примет участие во встрече лидеров латиноамериканских государств, на которой будут рассматриваться рост цен[/i:2fcbbbab78]
Неправильное согласование. Не [i:2fcbbbab78]будут[/i:2fcbbbab78], а [i:2fcbbbab78]будет[/i:2fcbbbab78]. Речь идёт о росте цен.

Удачи на конкурсе!


[b:2fcbbbab78]Давай уедем[/b:2fcbbbab78]

Первая часть от [b:2fcbbbab78]я[/b:2fcbbbab78]. И это про народ.
Забавная мысль, народ - это я. Верю!

Вторая часть – фантастическая. Серьёзным произведением являться не может. Сыворотка, вакцина, и всё без исследований, без заключения специалистов. Хотя, если в будущем нет Роспотребнадзора? Да нет, всё равно не верю! Ах, ну да. Президент в заговоре против своего народа. Нет, оно, конечно, теоретически возможно, но не верю!

Вот, я, к примеру, самый, что ни на есть сволочной президент, а вы мой изредка любимый народ. Одно дело - оставить вас без молдавского вина, одного и на время. Совершенно другое - оставить без вина вообще не только вас, но и себя, своих детей, внуков.
Нет, не верю! Но если по сюжету так надо, готов сделать допущение.

Третья часть. Пытаюсь понять, где тема, нахожу, понимаю. Прислушиваюсь к ощущениям.

Что-то в рассказе есть. Ну, да это задумка. Реализация на мой субъективный вкус слегка пресновата.

Удачи на конкурсе!


[b:2fcbbbab78]Редкие разъёмы[/b:2fcbbbab78]

Уважаемый автор, у вас получилась довольно забавная вещь.
Не скрою, когда прочитал про вздыхающего робота, чуть не задохнулся от возмущения. А потом вы меня устыдили, а потом заинтересовали, а потом увлекли,  а потом…

Бабочка на крышечке - это стильно. Я очень боялся, что вы сорвётесь на пошлость. Но всё получилось довольно изящно.
Не снижайте планку, но и не распускайте перья! yikes
 
Мои аплодисменты!

Вне форума

#182 2011-04-09 12:02:59

Фокс Рауди
Форменный маньяк ;-)
Место: Калининград
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 6,126

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

[b:9359f9c586]Давай уедем[/b:9359f9c586]

С самого начала заворожен мелодичностью и ритмом повествования. Как будто кто-то  рассказывает  вслух спокойным, слегка грустноватым голосом.

Отвлекли от повествования меня две вещи. Первая – это шарада.
Она спряталась в предложении [i:9359f9c586]« Знатный тендер устроила «ЗемКосмСтрой»». [/i:9359f9c586]
Поскольку в русском языке страдательный залог не выражен отчётливо, возникает игра смыслов: - или «ЗемКосмСтрой» удовлетворила тендер,
                - или этот знатный тендер «ЗеиКосмСтрой» сама и устроила, в смысле «организовала».  Поскольку в наше время такая фантастика порой присутствует.

  Второй пункт, который отвлёк – это предложение про «премьер-министра».
[i:9359f9c586]
«Он стал лидером, а не просто «представителем гласа народа»».[/i:9359f9c586]
Как-то принято, что представителем народа считается в большинстве стран президент, в некоторых странах, он вообще исполняет чисто представительские функции, как , например, в Италии или Германии.

Больше не спотыкался. Немножко ностальгический рассказ. О ценностях, которые мы ещё не потеряли, но можем потерять. О любви к людям. О любви к Родине.
  Получилась социальная фантастика, заставившая подумать, что дух Салтыкова-Щедрина не исчез бесследно.
  Автор не навязывает своего мнения, но подталкивает задуматься о некоторых вещах. Стоит ли вступать в то, или в это, если отказ от чувства любви к Родине является вступительным взносом, а, может быть, и следствием. Или ну его на фиг?
Принимать ли иностранные прививки, если они, как в случае американской вакцины от гриппа, могут оказаться опасней самой болезни или просто биологическим оружием.
Почему люди уезжают, хотя, вроде бы и любят свою землю.
Ответов в рассказе нет, но в финале любовь побеждает обстоятельства, что вселяет надежду, и даёт основание подозревать, что от любовь – это та болезнь, которая лучше , чем от неё лекарство. smile .
   Я прочёл «Давай уедем» в режиме «угадайки», и подумал, что этот рассказ сделал бы честь Злой Котофее, но если я ошибся, автор, извините. Это один из лучших рассказов на конкурсе. Я снимаю перед ним шляпу, скальп, и что там ещё принято снимать, входя в помещение?   cool

Вне форума

#183 2011-04-09 20:32:52

Рожер
Участник форума
Регистрация: 2010-08-14
Кол-во сообщений: 238

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

[b:7d339af4a3]Как я всё потеряла[/b:7d339af4a3]

Антиутопия, причем весьма ужасная.

На планете Земля установилась диктатура, которая добилась контроля над информацией. В стране один - повторяю: ОДИН! - новостной канал, доступ в Интернет то ли ограничен, то ли, что более вероятно, деятельность других новостных компаний подавляется сразу и жестко. Иначе на челноке с войны приезжали бы десятки, если не сотни новостных сюжетов.
Героиня даже не думает поискать информацию в других источниках.

Далее, правительство установило контроль над всеми планетами - вероятно, в результате долгой, затяжной войны, фактически на истощение, которая продолжается и сейчас. Откуда я это взял?
1) "мужиков и так не хватает" - что заметно и по составу сослуживцев, и по судье с присяжными;
2) время между нажатием кнопки - и появления капрала говорит о том, что планета переполнена военными, причем военными действующими.
То есть, фактически, Земля представляет собой военный лагерь.
3) полковник Леклерк, у которого "даже появилась прядь седых волос на левом виске". Вывод - он очень молод, он очень быстро продвигался. Где? Да все на той же войне.

Закономерно, что все, кто не сумел уклониться от призыва в эту перманентную мясорубку, считается "лузером". Чтобы не служить, мужики массово уходят за Полярный Круг. Видимо, отсрочка и уклонение стоят очень дорого - и, похоже, уклоняться надо постоянно, что логично в таких условиях. Именно поэтому "мачо" столь не адекватен - если желанная подпись не будет поставлена, он уйдет на войну умирать.

Закономерно, что установившаяся диктатура направлена на деторождение, диктатуре нужно "пушечное мясо" - а потому скопцов отправляют на принудительное лечение.

Героиня - вызвала весьма резкую антипатию.
Она не любит свою работу, она ненавидит своих сослуживцев - но при этом не уходит, не ищет другое место. Почему?
В целом - она не довольна всем. Я могу в чем-то понять, муж-то на войну улетел, но читать такое не приятно...

Что мне осталось не понятным:
Горнодобыча на Венере - это как?
Имя журналистки - вы, правда, антисемит?

Вне форума

#184 2011-04-10 00:45:23

aau
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2009-04-14
Кол-во сообщений: 7,443

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

Автор

А так же, что зловредный aau опять ничего не написал про мой скромный рассказ. Или я просто не отыскал его отзыв на 20 страницах.


Это не так.
Я написал разного объёма отзывы на все рассказы подсудной мне, второй, группы. Плохо искали.

Автор

А ведь мы пишем отзывы не только для авторов. А в первую очередь для самих себя.


В этом есть рациональное звено.
Но мне, например, для того, чтобы нормальный отзыв (на 5-7 тыс. знаков) написать, надо:
1. рассказ прочесть, на который отзыв буду писать,
2. подумать,
3. написать.
И уйдёт на это часа два-три.
А если я свой текст писать буду, то за это время (два-три часа) я свой текст размером в 5-9 тыс. знаков с пробелами (в зависимости от того, как пойдёт) могу написать.
А есть у меня ещё и работа, которая длится не рабочий день, как у Шахматиста, который тут комплексует по поводу своего приниженного положения, а весь день, за исключением времени для сна, которого остаётся примерно 5 часов.
Интересно, что сказали бы работяги-друзья Шахматиста, если б им предложили так поработать.

Автор

А ведь ему, aau, каких-то полшага до истинного, реального мастерства. Без дураков. Когда тиражи, когда Лукьяненко обращается к тебе на ты. И вообще. И это не шутка...


А это опять не так.
Нет никакого мастерства ни близко ни далеко.
На ТМ я уже год, как в финал не могу попасть.
За мои рассказы здесь 1 и 2 получаю. Т.е. – они вообще не проза. А говно на палочке, хуже, чем графомань подростка. Потому что такой графомани тут от 5 до 7 ставят. А мне – 1 и 2.
И времени у меня нет, чтобы серьёзно писать.
И домашние мои на меня пальцем показывают и смеются, что я из ума выжил, детством занимаюсь. Приходится заниматься этим тайком. И не с кем даже поговорить об этом.
И...
Тьфу.
Расстроили вы меня.

Вне форума

#185 2011-04-10 00:53:46

Бруно
Частый гость
Регистрация: 2009-12-25
Кол-во сообщений: 69

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

[b:dbf2230797]Субъективные комментарии от объективного Бруно, часть 3.[/b:dbf2230797]

[b:dbf2230797]Искатель и муза[/b:dbf2230797]

Уважаемый, нет, глубокоуважаемый автор. Набирайте в лёгкие воздух. Проверьте давление, выпейте валериану.  Я буду ругаться. И не просто ругаться, а рвать и метать. sad

И всё это лишь потому, что рассказ понравился. Да что там понравился, это не рассказ, а соблазнительный праздничный пирог.  Вот только посыпали вы его кальцинированной содой вместо сахарной пудры.

Теперь объяснюсь.

Когда робот в моём воспалённом воображении говорил как Форест Гамп –  душа пела! Признаюсь вам, что очень болезненно отношусь к неоправданным повторениям слов. Но ведь не в вашем случае! Я понял, принял и наслаждался! Браво!
Когда рассуждения Робот Гампа пытались логически осмыслить любовь и подыскать к ней формулу, я заходился в упоительном восторге. Я так умею, честно!
Когда вы с потрясающим изяществом объяснили, почему Антон назвал робота психом, я был покорён моментом.

Вы раздражённо спросите – какого же рожна вам надо?

Отвечу как на духу – совершенства.

Я рассчитывал на финал. Умный, пронзительный и неординарный. Так ребёнок рассчитывает на сладкую конфетку,  разворачивая блестящий фантик.

Конфетки не оказалось. Причём беда не в том, что остался без сладкого, а в том, что перестал верить в шуршание и блеск
.
Горсть соды на  пироге рассказа – это мои вопросы по ходу текста.
Готов буду выслушать вашу версию, ибо тешу себя надеждой, что произведение может оказаться более многослойным, чем я предполагаю.

Вопросы:
Кто убил «Лору Палмер»? Её дневник не дал на это ответа.
Зачем удалены шесть часов из сознания робота? Это намёк?
Кто пел за стеной? Была задумка сделать роботу подружку? Это намёк?
Если Алиса выбросилась из окна, где носило её труп, пока не встретился  Себастьян?
Ах, нет, ещё раньше по тексту, её убили и Себастьян свидетель. Кто убийца? Антон? Из чего я должен  догадаться?

Ладно, дождусь вашего ответа.

О финале. Вернее,  о его подобии.

[i:dbf2230797]я так и не понял, что такое тоска. Но может быть, это не важно. Если тоска — это не то, что влияет на мышление, то это неважно. [/i:dbf2230797]
Окончание могло быть таким: В тексте несколько раз обыгрывается фраза «Только мне кажется, что я вдруг понял что такое…» вместо многоточия любое чувство.

А финал преподносим так. В машине Антон говорит, что самое главное для робота – это его мышление и просит не тосковать понапрасну. В мыслях робот соглашается с доводом.
[i:dbf2230797]Тоска — это не то, что влияет на мышление, а значит  это неважно.
Антон хорошо меня знает, ему видней, он меня создал. Только отчего-то вдруг  мне стало совершенно ясно, что  такое тоска.[/i:dbf2230797]
Это не лучший пример, не берите за образец.

Ну и картечью вдогонку.  Там, где повторения допускал робот, я всё оправдал. Имеете право!
Но дневник-то Алисы, человеком написан.
Вырезки из дневника:

[i:dbf2230797]что, когда просыпалась в слезах — ни разу не запомнила, что[/i:dbf2230797]
Два раза "что".

[i:dbf2230797]Если это жестокие люди — то и любовь получается жестокой. Получается... в нашем случае получается... что-то жестокое [/i:dbf2230797]
Это я не всё предложение вырезал. Коряво, повторения не оправданы.

[i:dbf2230797]Может, передумаю. Может, мне нужно найти следующего главного героя [/i:dbf2230797]
Дубликат «Может» откровенно бесит. А я ведь спокойный.

[i:dbf2230797]Мне очень нужно перестать думать о нем. Постоянные мысли о нем [/i:dbf2230797]
Понял, девушка тоже робот. Новая специализация робот-студент. В помощь преподавателям ВУЗов. Учится на одни пятёрки, сидит тихо, без нужды не горланит

[i:dbf2230797]что ни на что нет сил [/i:dbf2230797]
Сил моих нет! Как же вы свой червонец гениальности по алтыну разметали!

Всё автор, теперь выдыхайте. Буду хвалить.
Не оставляйте этот рассказ. Отшлифуйте, продумайте, посоветуйтесь с творческими друзьями. Проанализируйте мелочи и увяжите их. И тогда это произведение станет украшением вашего творческого портфолио.

Мои аплодисменты! А они могли бы звучать вместе с овациями.


[b:dbf2230797]Сладкий мед[/b:dbf2230797]

Ай да Наталия! Не ожидал.
Вот крест святой кладу перед углом красным да ликами светлыми.
А что до огрехов заморских, не для селян молвленных, так на то ведь и дьяк писчий на подворье имеется. Он, шельма, хоть и пьянь великая, да с утра будучи пойманным,  шибко к грамоте сподобен. Ему шкалик вынесешь, он и расстарается.

Что до принцесс иноземных, коих помянула, да кремов басурманских, с коими оплошала, так не кручинься, голубушка, ибо беда поправимая.

Ну а сказ твой, красавица, был сполна мною понятым.
Да вот только дитятку малому нашептать не получится. Не заснёт чадо юное.
Не с того ли все сказки русские про Иванов, да не про Егорушек?

Мои аплодисменты!

[b:dbf2230797]Безумно жаль, что вы снялись с конкурса.[/b:dbf2230797]


[b:dbf2230797]Как я всё потеряла[/b:dbf2230797]

В уголках глаз подозрительно влажно. Какие тут могут быть слова…
Мне всё равно, дама вы или не дама. Но уж если ловить кураж, ставлю на мужчину.

А впрочем, я всегда ошибаюсь!

Мои аплодисменты, долгие и продолжительные.


[b:dbf2230797]Полигон[/b:dbf2230797]

Добротно, фантастика. Тема «любовь вопреки» принимается с оговорками, но принимается.
Нет, я люблю белок, но чтобы так? :shock:  Простите, не удержался. yikes

Хотел сказать спасибо за пару фраз.

[i:dbf2230797]— Бляу! — завыл Нильс.
— Ах! Ах! Ах! — вторил ему Рекс.[/i:dbf2230797]
Весело!

[i:dbf2230797]Внизу, прямо под деревом, поблёскивал их модуль, в котором бесновалось несколько белок в телах отважных покорителей космоса.[/i:dbf2230797]
На редкость весело! Не хуже, чем Фокс Рауди.

Теперь по существу.
Возможно, пару моментов стоит усилить. Согласитесь, что если практика обмена телами с аборигенами для инопланетян не редкость, вряд ли  разумно допускать их к рубке управления. Вдруг и впрямь чего сломают? В специальном отсеке с электронным замком, это я верю. Это логично. А так, чтобы загадить корабль – нелогично. Конструкторы подобные вещи просчитывают заранее.

[i:dbf2230797]Одни носились по рубке, другие, грызли попадавшиеся им предметы [/i:dbf2230797] – это ваша строка.

По ходу сюжета вы оставили без внимания Нильса и Рекса. Они тоже вернулись к исходным телам? Хочется надеяться – да.

[i:dbf2230797]И упругое поле обхватила его тело[/i:dbf2230797] –  «обхватило».

Забавно. Удачи на конкурсе!


[b:dbf2230797]Любовь и безумства[/b:dbf2230797]

Уважаемый автор, спасибо за подражание переводу французской классики на русский язык. Довольно похоже.
Написав фантастическую вещь в подобном стиле, вы бы удостоились больших дифирамбов, нежели желчные замечания собратьев по перу.
Смею вам признаться, рассчитывал на Шагреневую кожу, а здесь Консуэло и Снеговик.

[i:dbf2230797]Пока санитары не скажут ей, что время прогулки окончено, и ей пора возвращаться в свою палату. В своих мечтах он сотню раз говорил ей о своих чувствах[/i:dbf2230797], - три раза повторяете «ей». 
Великолепно! Несколько раз встречал переводы, где именно так и было   yikes

[i:dbf2230797]кто и зачем заставила вашего дядю закрыть вас здесь [/i:dbf2230797]
А вот так даже переводчики не осмеливались. Если уж «кто и зачем», то непременно «заставил».

А впрочем, было забавно.

Удачи на конкурсе!


[b:dbf2230797]Великий притворщик[/b:dbf2230797]

Да уж, дорогой автор. Развлекли, так развлекли. Ну, уж если прислали на конкурс, будет вам рецензия.
Вынужден признать, талантливо написано. Эмоционально и …  Да уж, слов не хватает.

В вас тут даже Гелприна заподозрили, примите как комплимент. Это достойный автор, но он честно пишет фантастику на фантастические конкурсы.

Я как читатель упивался вашим произведением.
Однако, с точки зрения честного критика, выставляя оценки, я  должен был бы снять пару баллов за невыполнение условий конкурса. Фантастики нет. Даже сбоку не пристегнули. Даже намёком.

Ещё пару баллов срезал бы за ненормативную лексику, которая с лёгкостью заменяется  вполне благозвучными синонимами. Я не увидел оправдания вашей нарочитой нецензурщине. Конечно, это лишь моё субъективное видение будущего русской литературы. Вы уж простите, но на этой баррикаде я буду стоять до последнего булыжника. Даже если останусь один.

Кроме того, мне показалось что фраза  «порвёт мою задницу на корм рыбам» – не вполне подходит с точки зрения русского языка. Возможно, вы старались передать смысл идиомы. Как предложение варианта - "порвёт мою задницу и сдует на корм рыбам". Ведь речь идёт о порывах ветра.

[i:dbf2230797]вспыхивали вспышки фотоаппаратов [/i:dbf2230797] – тавтология.

Внимательно не вычитывал, был очарован повествованием.

Мои аплодисменты!

Вне форума

#186 2011-04-10 10:59:46

Леди Джи
Форумный маньяк
Регистрация: 2010-08-12
Кол-во сообщений: 3,661

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

Автор, а зачем вы рассказ цитировали?
Я все поняла smile Но белочки все-равно чудесные, хоть они и не белочки, а инопланетяне в телах белочек smile


К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?

Вне форума

#187 2011-04-10 15:21:52

Наталия Это
Ветеран форума
Регистрация: 2011-03-24
Кол-во сообщений: 1,003

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

Бруно


[b:9ceb87e6ad]Сладкий мед[/b:9ceb87e6ad]

Ай да Наталия! Не ожидал.
Вот крест святой кладу перед углом красным да ликами светлыми.
А что до огрехов заморских, не для селян молвленных, так на то ведь и дьяк писчий на подворье имеется. Он, шельма, хоть и пьянь великая, да с утра будучи пойманным,  шибко к грамоте сподобен. Ему шкалик вынесешь, он и расстарается.

Что до принцесс иноземных, коих помянула, да кремов басурманских, с коими оплошала, так не кручинься, голубушка, ибо беда поправимая.

Ну а сказ твой, красавица, был сполна мною понятым.
Да вот только дитятку малому нашептать не получится. Не заснёт чадо юное.
Не с того ли все сказки русские про Иванов, да не про Егорушек?

Мои аплодисменты!

[b:9ceb87e6ad]Безумно жаль, что вы снялись с конкурса.[/b:9ceb87e6ad]


Спасибо, я тоже столько приятных слов услышать не ожидала[img:9ceb87e6ad]http://www.yoursmileys.ru/msmile/girls/m0576.gif[/img:9ceb87e6ad]
Вы правы...сказка не для детей писана)) А если разберать сказки разные, то и пострашней моей есть...что детям лучше не показывать.

Вне форума

#188 2011-04-10 15:35:41

mask
Спец. звание!
Место: Урал
Регистрация: 2009-01-15
Кол-во сообщений: 7,733

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

Наталия Это
Бруно


[b:3c081bc945]Сладкий мед[/b:3c081bc945]


Ну а сказ твой, красавица, был сполна мною понятым.
Да вот только дитятку малому нашептать не получится. Не заснёт чадо юное.
Не с того ли все сказки русские про Иванов, да не про Егорушек?

Мои аплодисменты!

[b:3c081bc945]Безумно жаль, что вы снялись с конкурса.[/b:3c081bc945]


Спасибо, я тоже столько приятных слов услышать не ожидала[img:3c081bc945]http://www.yoursmileys.ru/msmile/girls/m0576.gif[/img:3c081bc945]
Вы правы...сказка не для детей писана)) А если разберать сказки разные, то и пострашней моей есть...что детям лучше не показывать.


Были случаи, и не раз,  когда неудачные на взгляд автора рассказы проходили в финал.

Вне форума

#189 2011-04-10 15:51:44

Наталия Это
Ветеран форума
Регистрация: 2011-03-24
Кол-во сообщений: 1,003

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

Были случаи, и не раз,  когда неудачные на взгляд автора рассказы проходили в финал.


видимо, мое чувство неуверенности в своих силах на этот раз победило...

Вне форума

#190 2011-04-11 10:47:20

Рожер
Участник форума
Регистрация: 2010-08-14
Кол-во сообщений: 238

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

По заявке (принимаются в форуме "Первый тур")

[b:3918d60c65]"Полигон"[/b:3918d60c65]

Споткнулся на первой фразе:
Горная тропинка обрывалась у края скола: метрах в двухстах внизу валялись вырванные с корнем обгорелые кусты и деревья.

Во-первых, говорят ли про обрыв "скол"? Это, кажется, для более мелких деталей, это от "скалывать", то есть, "сбить, отделить слой, кусок чего-н. сильным ударом", нет?
Во-вторых, если тропинка обрывалась "у края", то, выходит, тропинка и вела к этому сколу? А зачем? Место там красивое, туристов водят? Или была тропинка, а потом произошел скол - и тропинка стала "обрываться краем"?

Дальше
"спустился к нему по скалистым отрогам Хибин, с той стороны, где никто не ожидал появления человека". Из чего я делаю вывод, что отроги были чуть ли не отвесными. Но дальше оказывается, что вместе с лесником спустилась собака. Специальная горная собака, учитывая, что камни ко всему, еще и скользкие? Дальше есть описание, подтверждающее мой вопрос "Дважды он срывался со скалы и, лишь героически цепляясь всеми четырьмя лапами за землю и зубами за кусты, удерживался от падения в карьер". Списать на непривычное слово не получается: "Его беличий хвост совершал вращательные движения помимо рассудка капитана, поддерживая стабильность полёта"

В целом, стиль мне не понравился.
Предложения, передающие мысли и слова, мне кажутся слишком полными, книжными.
Порядок слов часто оставляет желать лучшего (К счастью, сюда [i:3918d60c65]ещё[/i:3918d60c65] животные __ не добрались).
Выбор слов часто кажется странным:
"Я мог бы отдать мышь Рексу: пусть [i:3918d60c65]лакомится[/i:3918d60c65]" - Рекс, помимо умения зубами держаться за траву, еще и мышелюб? Он же не кошка? Да и кошка, пожалуй, лучше сметаны съест.
"Позволить себе рыть проход, подходящий по размерам для человека было бы слишком долго, — думал лесник, — быстрее — выбраться и привести спасателей." Позволить себе... было бы слишком долго" - это как? Зачем там "позволить себе"?
Или "и, выкрикивая дикие слоги," - бывают слоги дикие, а бывают домашние, ага.

Судьба Рекса, лесника и трех бедолаг, похоже, плачевна.
"нарастающий рокот и дрожь, исторгающиеся из недр земли" - это, видимо, и есть то, ято "через пять минут атомка и рванёт", и, по всей вероятности, сержант был прав: пошли они туда, "чтобы с ним вместе и подохнуть".

В чем идея?
Не желай другому того, что не хочешь себе, как я понимаю? Стоило астронавтам один раз попасть в тела белок - и они задумались, а этично ли, правильно ли запихивать в тела животных других разумных?
"Бытие определяет сознание", то бишь тело и гормоны белки забили весь разум инопланетян?
Идея дружбы.
А также идея безответственности - ведь не зря запретили в зону соваться, не зря. А лесника понесло. А если там пепел от атомного взрыва... То, похоже, даже гуманно убить его новым взрывом - все равно бы умер от облучения.
Сюда же можно притянуть экологию...
А! "Я объявляю свой двор безъядерной зоной"?

Композиция - сложная, и, как на мой взгляд, проваленная.

Экспозиция1: полигон, Экспозиция2: кто такие инопланетяне и что они там делают (в виде лекции - что не очень хорошо с точки зрения литературы), Экспозиция3: "совещание белок".

Завязка1: лесника и собаку завалило. Действия лесника вызывают вопрос - он думает, что недавно было землятресение и лезет в грот, хотя должен бы знать по повторные толчки.
Завязка3: ксенобиолог собирается открыть щит.
Завязка4: вторая пара идет налаживать контакт.

Развитие событий1: обмен телами, а вот дальше - ничего особо и не происходит. Лесник выкапывается наружу, трудностей не видать, обстановка особо не нагнетается.
Развитие событий3: белка гибнет, командир вламывается на корабль.
Развитие событий4: отсутствует - глазами лесника видим гибель инженера.

Кульминация1: встреча с сержантом, узнаем, что сейчас рванет.
Кульминация3: поединок с белкой.

Завершение3: инопланетяне улетают.

Итого есть 4 линии, вторая появляется только в самом начале - пояснить, что вообще происходит; от третьей есть только завязка, в которой читатель не узнает ничего особо нового - зачем она? В первой нет роста напряжения, внезапно бьют кульминацией по голове и линия обрывается (не пойте не пляшите, там где идет строительство или подвешен груз!). То есть, полноценная только одна - да и она почти сразу переходит от завязки к кульминации.
Остается ощущение калейдоскопа и некоторой обманутости ожиданий.

Герои - их слишком много на столь малый объем текста. Ни одному ни начинаешь сопереживать. Ни один не прописан толком. Лесник, разве что, но и о нем мало что можно сказать.

Мир - не совсем понятный. Мира, как такового, и нету - один странный полигон, по которому за пять минут до взрыва разгуливают сержанты.

Мда.
Злой фей из меня получился.
Извините, если что не так.

Вне форума

#191 2011-04-13 11:54:51

polukot
Форумный маньяк
Место: Зеленоград
Регистрация: 2009-08-03
Кол-во сообщений: 4,112

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

[b:1e62bd7a91]Полигон[/b:1e62bd7a91]
Автор просил, автор - нате! smile
Вот сложилось четкое впечатление, что рассказ юморной. Закладывалось ли это автором? Наверняка, мне понравилось. - Бляу - эх...научить бы собаку так выть)))
Инопланетные чудики в телах белок тоже забавно помирают. Никакого сострадания, только смех. Как в Очень страшном кине ))) К тому же они потом все живы остаются.
При чтении возник один вопрос - почему инопланетяне оказались в телах белок? Че-то у них там не так сработало?

Имена, в отличии от многих тут, меня не напрягли совершенно. Девушка ксенобиолог - забавно) Хорошая отсылка к сотням романов и рассказов, где на межзвездном карабле обязательно присутствует девушка - "какой-то там биолог" )

Теперь, что меня немного напрягло:
- Пришельцы по ходу повествования называются пришельцами, что странно. Они же себя таковым не могут считать.
- Местами не нравилась манера описания. Например "Страшная догадка" - ну такой ужасный штамп, что слов нет.
- Почему белка-инопл решил удивить лесника знаниями теоремы Пифагора? Откуда он вообще знает Пифагора, если только что прилетел?
- Почему у лесника такое странное имя? Или на Кольском оно в порядке вещей?
- Зачем леснику образцы нагара и оплавленной породы?

Так же на мой взгляд не закончена линия с Нильсом и Рексом. Просто раз уж их первых автор вывел на арену, то и должен последними выводить.

А в целом... 10 я бы не поставил. Группы не читал, но если соотносить со своей подсудной четвертой, то где-то 6-7.

Вне форума

#192 2011-04-13 12:48:59

Мирный атом
Участник форума
Регистрация: 2008-11-25
Кол-во сообщений: 348

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

[b:b75d698797]Полигон[/b:b75d698797]

Отвечая на заявку: Стараюсь не повторять ранее отозвавшихся критиков.

Заметки по ходу чтения
1) «…тропинка обрывалась у края скола: метрах в двухстах внизу валялись…» - мне подсказали простое правило: двоеточие уместнее всего ставить там, где вместо двоеточия можно было бы сказать: «а именно». В вашем случае напрашивается обыкновенная запятая.
2) «…виднелись опрокинутые, словно игрушечные, грузовики, экскаваторы и что-то ещё — огромное, стальное…» - немного неловко читается: с одной стороны «словно игрушечные», а с другой «огромное, стальное».
3) «Задумав осмотреть…» - вероятно, осмотреВ.
4) «горелый запах» - кто поджигал запах! Признавайтесь, кто умеет подпаливать запахи? Вероятно, «запах гари» имелось в виду.
5) «следы свежего пожара» - возможно, лучше: «следы недавнего пожара». Т.к. «свежий» пожар подразумевает существование «несвежего», «тухлого», или даже «второсортного» пожаров.
6) «Рекс понюхал заодно» - заодно с чем? или с кем?
7) «рыжую жестяную коробочку» и сразу далее: «рыжих белок».
8 ) ««Очень, очень жаль!» — думал он.» - странная мысль. «Жаль» - это когда, так случилось, ну и ладно. А здесь уместнее выразить тревогу и озабоченность.
9) «. Это неожиданно тряхнуло, захрустело» - не понял перехода. Это тряхнуло? Что за «это», которое тряхнуло?
10) Первый диалог пришельцев осилил со второго раза. Уже много позже, прочтя рассказ до конца я смог его понять.
11) «и сзади, на спине увенчивалось дрожащим хвостом»… как бы так выразиться помягче. Вот, мне кажется, что хвост – он не спину увенчивает. Угу.
12) «…вместо тяжёлых егерских ботинок красовались собачьи лапы…» - а ботинки раньше тоже красовались? То есть, раньше красовались ботинки, а теперь вместо них – лапы. (придираюсь, просто показалось забавным).
13) «язык вывалился,» - маловероятно. Попробуйте сами вывалить язык, расслабившись. Не получается? Это потому, что мышцы как раз нужно напрячь, чтобы высунуть весь язык. Потому – вывалился тут не вполне верно.
14)  «— он снова стал земным» - не вполне понятно что имеется в виду.
15) «Я надеюсь на лету включить аварийное раскрытие шлюза» - как, чем, каким образом?
16) «— Пока капитан и ксенобиолог ищут путь на корабль» - ужасно звучит! Представляете – вы вчетвером с коллегами пошли гулять, и разбились на пары. И вдруг один говорит: пока менеджер и бухгалтер кормят уточек, мы с тобой, старший инженер, покачаемся на качелях. Некоторая нелепость просматривается.
17) «Ведь зверь сейчас находится в теле человека и не сможет ни догнать нас, ни повредить без человеческих орудий. А человек, даже в теле зверя — разумен, он не станет этого делать, тем более, когда я нарисую ему когтями геометрические фигуры и химические формулы» - из этого следует, что человеков они уже довольно неплохо изучили. Как? Если личность еще неисследована?
18 ) «своё знание теоремы Пифагора» - это довольно интересный ход. Я частенько думал, можно ли допускать в текстах, описывающих иные культуры, подобные определения, или не стоит. К ответу не пришел, потому пропустим.
19) «зиял черным зевом» - ой! Тогда уж надо было идти до конца и писать: «зевнувший вход зияющее зиял черным зевом».

В общем и целом, в качестве итого:
- Задумка славная, сказка добротная. Немного огорчило то, что обошлось без сюрпризов. Практически, как наметили сделать – так и вышло. Героически, но линейно. Наверное, нормальный, но закрытый финал. Линия множества персонажей осталась оборвана.
- На самом деле «непоняток» много, но они идут скорее не от идеи, а от реализации. То есть, чтобы постичь всю картину произошедшего, увидеть схему – надо обязательно читать второй раз – тогда часть «непоняток» исчезнет. Но вопросов всё равно остается многовато. Например: я так и не просек, зачем они сели именно в зоне испытаний? И как действует поле в нормальных условиях – поле ведь не луч, значит, при его активации в любом случае обмену подвергаются все присутствующие в определенном радиусе источника генерации поля. И зачем надо было обязательно со всей дури долбаться о наружные сенсоры? И почему вообще аварийные наружные сенсоры сработали на белку? – т.е. фактически корабль аварийно открылся при банальном контакте с внешней средой. А если бы по сенсорам простым зайцем шмякнуть, или землеройкой – «зияющий зев» тоже бы образовался? Не понимаю. И совершенно нелогичное поведение С-3 и Е-5.
- Кроме того, с этими С-3 и Е-5 вообще страшная путаница. Стажер у нас - Е-5, исходя из фразы «возразил стажёр Е-5». А инженер значит - С-3, что подтверждает фраза: «С-3, бортинженер, с удивлением взглянул на него». Запомнили. Теперь выясняем, кто копает норку:
Они спорят: С-3 предлагает попытаться доставить земной интеллект на модуль. Стажер Е-5 ему возражает. Затем С-3 копает норку, и кончается это тем, что: «смыкая свои собачьи челюсти на шее беззащитного животного, как раз в тот момент, когда С-3 собирался продемонстрировать ему своё знание теоремы Пифагора». – Соответственно мы видим, что С-3 – инженер погиб. Ибо «сомкнуть челюсти на шее» - это не прихватить – это определенно и без вариантов - загрызть. Затем проходит приличный кусок времени, за который Нильс прокапывает себе туннель и бежит за помощью. И только потом уже А-1 отключает поле в модуле. Всё это время С-3 уже мертв, и, вероятно даже съеден.
Однако, нет! В финале он появляется, как ни в чем, ни бывало: «инженер С-3 уже включал двигатели модуля». Зато о стажере Е-5 – ни слова. Так кого убил собака-Нильс? Стажера или инженера? И если всё-таки инженера, то почему он ожил? А если он вернулся в своё тело именно в момент загрызения, то почему тогда Нильс еще долго бегал в собачьем теле? Непонятно.
В общем – вот так.
Я не уверен, что на эти вопросы нужно отвечать Теперь. Мне показалось не вполне хорошим именно то, что они возникли.
Но идея любопытная, хотя надо очень сильно работать над языком.

Удачи!

Вне форума

#193 2011-04-14 21:11:49

Мэлэри
Новичок
Регистрация: 2011-04-04
Кол-во сообщений: 2

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

Когда я читаю рассказы и вообще литературу, я читаю душой! И читая "Вторую судьбу" моя душа возрадовалась:-)! Я вспомнила мои любимые романы о разведчиках! Вспомнила Штирлица! А еще подумала о том, что оказывается профессия разведчика (разведчицы точнее) не так уж и романтична:-) Надо знакомиться с разными  субъектами и заниматься с ними тем, чем может вообще не хочется именно с ними заниматься! :-) Я хотела когда-то стать разведчицей! Хорошо, что не стала:-)
Удачи, автор! И спасибо!

Вне форума

#194 2011-04-14 21:23:34

Мэлэри
Новичок
Регистрация: 2011-04-04
Кол-во сообщений: 2

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

Искатель и муза
Такое ощущение, что рассказ просто не дописан. Дневник Алисы обрывается, а хотелось бы узнать о ней побольше. Кого она любила? Я  даже подумала, что Антона? Так это? Но я могу у вас спросить, а если бы не могла:-)
Как сложится дальше судьба главного героя?
Почему он (или кто?) снился Алисе?
Непонятные ощущения  от рассказа. Чем-то он мне понравился, чем-то нет.

Вне форума

#195 2011-04-14 22:08:56

Фокс Рауди
Форменный маньяк ;-)
Место: Калининград
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 6,126

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

[b:2842bdf9ee] Великий пртиворищик[/b:2842bdf9ee]

    Любезно указанные ссылки на треки позволяют воспринять рассказ почти, как аудиокнигу.
Так и слышится хрипловатый, нервный голос:
«…Сигара Тони вспыхивала в темноте, освещая круглую ряху и шляпу, отчего он был похож на едва тлеющий газовый фонарь..»
  Рассказ великолепно стилизован.
Да и содержимое на уровне.
А Диего – в Семье – он не итальянец? Пуэрториканец?

Вне форума

#196 2011-04-14 22:11:27

Фокс Рауди
Форменный маньяк ;-)
Место: Калининград
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 6,126

Re: "Любовь вопреки". Группа 2

Полигон
Мне понравилось. Название рассказа вызывает аллюзии и с гоном у животных smile
"Как это странно, оказаться в чужой шкуре..."
Отличный сюжет. Чуть бы более сжатое повествование  может его ещё улучшить.

Вне форума