ТМ
    
  АВТОРЫ  
  ТВОРЧЕСТВО  
  ПУБЛИКАЦИИ  
  О НАС  
  ПРОЕКТЫ  

Форум Творческой Мастерской graa.ru

Вы не вошли.

#376 2013-01-05 14:14:48

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: Время новых пороков. Группа 1

тело.

Чего только с собой не сделаешь. Правда, к науке это отношения не имеет. Для научности эксперимента требовалась грамотная постановка задачи, субъективные и объективные наблюдения. подчеркнутый антиэстетизм его образа жизни к эксперименту отношения не имел. Автор хотел показать, что герой производит жалкое впечатление? Да, производит. Но не только этими убийствами. Всю жизнь для такого вывода и прослеживать не стоило. Но если ограничиться матерью, то милости просим, Федор Михайлович!
И точка в заглавии выглядит подозрительно.

Вне форума

#377 2013-01-05 15:12:39

Фагот
Спец. звание!
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 8,496

Re: Время новых пороков. Группа 1

Повелитель Павлинов

Имелось в виду, что где-то текст ужасен, а где-то наоборот приятственен и забавен. Отсюда и моё неоднозначное восприятие, и недоумение от диалогов. На счёт диалогов не соглашусь. Местами они просто карикатурные. Местами очень даже натуральные, живые. Поэтому лично мне сложно составить какое-то цельное впечатление.

А, так это соавторство просвечивает. ))


Рефлексирую. Прошу не беспокоить.

Вне форума

#378 2013-01-05 15:26:18

Повелитель Павлинов
Модератор
Место: Восточная Сибирь
Регистрация: 2008-12-03
Кол-во сообщений: 9,596

Re: Время новых пороков. Группа 1

Фагот
Повелитель Павлинов

Имелось в виду, что где-то текст ужасен, а где-то наоборот приятственен и забавен. Отсюда и моё неоднозначное восприятие, и недоумение от диалогов. На счёт диалогов не соглашусь. Местами они просто карикатурные. Местами очень даже натуральные, живые. Поэтому лично мне сложно составить какое-то цельное впечатление.

А, так это соавторство просвечивает. ))

Слушай, а очень даже возможно. Почему мне это на ум не пришло, ничего не понимаю... Скорее всего этим и объясняется некоторая несогласованность текста. Но если этот рассказ написан в соавторстве - нужно отдать должное - дело непростое, достойно уважения smile


Жизнь коротка - искусство вечно
lookerline_e0.gif

Вне форума

#379 2013-01-05 15:41:57

Риомир
Форумный маньяк
Регистрация: 2007-03-21
Кол-во сообщений: 3,282

Re: Время новых пороков. Группа 1

Я, мой отец, моя мать и Иаким

Нет, я не такой знаток Социума. Меня бы на  такое не хватило. Не знаю, как насчет Дельфина и Лентяя, но Графом тут попахивает за версту.
Почему соавторы? подозреваю, нет их там. Тень на плетень наведена специально. В паре-тройке мест концы с концами не сходятся. Наверняка сознательно. А дальше как в том анекдоте. Наверняк отбивался как мог. А Мог был крепким парнем.
Написано это хорошо. Даже я, который терпеть не может выяснения отношений прочитал с удовольствием. Разрешаю даже меня опередить, если я, конечно, участвую.
Вдохновляет то, о чем в тексте не сказано, что в будущем Тойво будет кувыркаться в постели с Натой, а Радован с двустволочкой...
И где только они такой раритет там отыщут?

Вне форума

#380 2013-01-05 15:45:40

Фагот
Спец. звание!
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 8,496

Re: Время новых пороков. Группа 1

Повелитель Павлинов
Фагот
Повелитель Павлинов

Имелось в виду, что где-то текст ужасен, а где-то наоборот приятственен и забавен. Отсюда и моё неоднозначное восприятие, и недоумение от диалогов. На счёт диалогов не соглашусь. Местами они просто карикатурные. Местами очень даже натуральные, живые. Поэтому лично мне сложно составить какое-то цельное впечатление.

А, так это соавторство просвечивает. ))

Слушай, а очень даже возможно. Почему мне это на ум не пришло, ничего не понимаю... Скорее всего этим и объясняется некоторая несогласованность текста. Но если этот рассказ написан в соавторстве - нужно отдать должное - дело непростое, достойно уважения smile

Я тоже не догадалась, но авторы утверждают, что их двое или трое. Было даже мнение, что это ты в соавторстве с кошками. joy


Рефлексирую. Прошу не беспокоить.

Вне форума

#381 2013-01-05 16:11:03

Повелитель Павлинов
Модератор
Место: Восточная Сибирь
Регистрация: 2008-12-03
Кол-во сообщений: 9,596

Re: Время новых пороков. Группа 1

Фагот

Я тоже не догадалась, но авторы утверждают, что их двое или трое. Было даже мнение, что это ты в соавторстве с кошками. joy

Вон оно даже как smile Коллективное творчество.


Жизнь коротка - искусство вечно
lookerline_e0.gif

Вне форума

#382 2013-01-05 18:00:09

Повелитель Павлинов
Модератор
Место: Восточная Сибирь
Регистрация: 2008-12-03
Кол-во сообщений: 9,596

Re: Время новых пороков. Группа 1

Осколок солнца над асфальтом
Рассказ понравился "настроением". Такой... немного волшебный привкус. Хороший ясный язык, богатая лексика, почти нет ошибок. Приятный рассказ с некоторыми оговорками.
Я чувствовал, что что-то с рассказом не так, размышлял, даже прочитал на второй раз. Не уверен, что сделал верный вывод. Я уже говорил в комментариях к рассказам других участников об одной проблеме: автор, выражая мысль, подыскивает ей словесную форму, ориентируясь при этом не на точность выражения собственных переживаний, а на некое представление о том, как эта мысль должна выражаться в литературном произведении, т.е. с оглядкой на впечатления от ранее прочитанных произведений. Так я объяснил для себя некоторую "искусственность" во впечатлении от рассказа. Это первая оговорка. Вторая - излишнее присутствие автора в разговорах, в действиях героев. Важно уважать своего героя, позволять ему жить своим характером, говорить своим языком, принимать решения в соответствии со своей "природой", если так можно сказать. Только такому герою хочется сочувствовать или подражать. Пушкин писал:«Представьте, что учудила моя Татьяна, — взяла да и вышла замуж!» Глупо полагать, что такой Мастер, как Александр Сергеевич, не мог совладать со своими героями и не представлял заранее, что они могут "учудить". Он позволял им быть самими собой, быть "живыми людьми". Но в данном рассказе я увидел, что Автор говорит за своего героя, моделирует ситуации в соответствии с какими-то собственными целями, не особо задумываясь о весомости мотивов и их согласованностью с характерами героев. Кирилл подумал так, а я, как читатель, хоть и весьма посредственный, вижу, что так подумал Автор за Кирилла. Кирилл поступил так, а я вижу, что такой поступок совершил за него Автор, двигая ватно-тряпичную фигурку Кирилла. Разберём сцену знакомства Кирилла и Инги:

Её прямота и непосредственность ошеломляли. У непривыкшего к подобному натиску юноши закружилась голова.
   
    — Не нравлюсь?
   
    — Отчего же? Ты очень даже. Красивая. Я с радостью буду с тобой дружить.

Тут ведь противоречие в чистом виде. Сверхстеснительный юноша, каким Автор рисует Кирилла буквально предложением выше, вряд ли бы осмелился на подобную рецею. По крайней мере, сделал бы это не таким вот образом - в лоб! Бах - ты красивая, будем дружить! Скорее, мямлил бы какую-нибудь чушь. Такова его природа, скромняга-парень. Возможно выпалил бы таким вот образом, но тогда нужно было отразить его смущение, боязнь расстроить знакомство. Другой момент, я не почувствовал, и не понял, соответственно, зачем бойкой и самоуверенной Инге понадобился ботан-Кирилл? Джапнуть с ним? Но у её тусовки точка сбора недалеко была, можно было выбрать кандидатуру с более яркими впечатлениями. Хорошо, Инга пожалела Кирилла, но почему она не пожалела старушку? И если Кирилл такой скромняга со своими заморочками - отчего он пустился в авантюру с Ингой? Автор предложил вариант - нечистый разум отнял - но мне как-то слабо верится. Какой-то "бог из машины" получается. Вот такие мне мерещились расхождения характеров героев и их поступков. Но это уже вопросы субъективного восприятия, я думаю.

Некоторые ситуации показались мне абсолютно немотивированными. Автору нужно было познакомить Кирилла и Ингу - Автор их познакомил. Автору нужно было, чтобы они потусовались вместе - они потусовались. Кирилл должен был сделать конкретные выводы - он и сделал эти самые конкретные выводы. Навязал им то, что хотел. Такая вот литературная поделка. Ветка черешни из папье-маше. Вроде бы, творчество, вроде, красиво - но неестественно.

Далее. Джампнуть. Это уже было, у кого-то из великих. Джамперы. Джамп-площадки. Не могу вспомнить название книги. Они там прыгали в пространстве, эти самые джамперы. Даже фильм снят по мотивам сего произведения.
Одуванчик сквозь асфальт - сразу вспоминается стишок С. Рефа "Сквозь асфальт. У перекрёстка. Пробивается Берёзка". Есть мультик такой из цикла "Весёлая карусель". Там какое-то техногенное будущее, прямо как у вас в рассказе, и мальчик с девочкой бегут смотреть на чудо - на берёзку настоящую.

Мне понравилась сцена со старушкой из комнатушки, которая смотрит всепрощающими глазами на похитителей её жилплощади. Натурально так описано, проникновенно.

В целом, впечатление приятное. Чувствуется какая-то особая манера, и она очень и очень приятственна. Но искусственность, "притянутость" портит всё впечатление.

Желаю вам удачи на творческом Пути! smile


Жизнь коротка - искусство вечно
lookerline_e0.gif

Вне форума

#383 2013-01-05 20:39:31

Повелитель Павлинов
Модератор
Место: Восточная Сибирь
Регистрация: 2008-12-03
Кол-во сообщений: 9,596

Re: Время новых пороков. Группа 1

Про лак, лень и нежданное счастье
Первая мысль во время чтения  была: "Боже, что это за херня!" Затем поймал волну Автора, вчитался, даже понравилось, честно smile
Моей жене недавно на работе подарили такую специальную бандуру-лампу-для-ногтей и кучу пузырьков и баночек в придачу. Теперь супруга время от времени удивляет меня своими экспериментами. А происходит это так. Сначала жена тырит у меня со стола настольную лампу, аргументируя тем, что ей в процессе ногтеманипуляций света не хватает. Затем аккуратненько расстилает на журнальном столике полотенце, ровненько выставляет пузырьки и баночки, раскладывает какие-то хитроумные инструментики, достаёт из коробки бандуру-лампу-для-ногтей, включает мою настольную лампу, садится возле столика, как японка, и чего-то там колдует со всякими кисточками и пилочками. Со стороны - ну чисто профессор Бишоп в лаборатории! Иногда во время сего действа звучат отнюдь не химические термины и проклятия. Так вот в процессе наблюдений за ногтеманипуляциями супруги я узнал, что если недостаточно хорошо обработать птеригий, кутикулу и ногтевые валики, а так же недостаточно обезжирить ноготь с помощью праймера, то через три часа со 100% вероятностью прогремят не химические термины и проклятия. Вот. Зачем я вник во всю эту херню про птеригий и валики, не знаю. Но думаю, что только с вами можно поговорить о таких вещах. Кстати, почему Илианора, а не Элеонора?
В общем, приятственный очерк. Да. Позабавил smile


Жизнь коротка - искусство вечно
lookerline_e0.gif

Вне форума

#384 2013-01-05 20:54:00

Ларус
Спец. звание!
Регистрация: 2009-05-04
Кол-во сообщений: 9,111

Re: Время новых пороков. Группа 1

Повелитель Павлинов

ну чисто профессор Бишоп в лаборатории!

Ха! Я тоже Бишопа шибко люблю! smile big_smile
Ты какой сезон сейчас смотришь? Я  - пятый. Жду одиннадцатую серию.
Хотя, по сравнению с первыми тремя сезонами, сериал уже не торт. Но мне все равно интересно. smile


Не куплю себе туфли к фраку,  не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживем.

Вне форума

#385 2013-01-05 20:56:23

Ларус
Спец. звание!
Регистрация: 2009-05-04
Кол-во сообщений: 9,111

Re: Время новых пороков. Группа 1

Ларус

Хотя, по сравнению с первыми тремя сезонами, сериал уже не торт.

P.S. Нина померла. sad Ты знал?


Не куплю себе туфли к фраку,  не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживем.

Вне форума

#386 2013-01-05 21:04:50

Повелитель Павлинов
Модератор
Место: Восточная Сибирь
Регистрация: 2008-12-03
Кол-во сообщений: 9,596

Re: Время новых пороков. Группа 1

Ларус
Повелитель Павлинов

ну чисто профессор Бишоп в лаборатории!

Ха! Я тоже Бишопа шибко люблю! smile big_smile
Ты какой сезон сейчас смотришь? Я  - пятый. Жду одиннадцатую серию.
Хотя, по сравнению с первыми тремя сезонами, сериал уже не торт. Но мне все равно интересно. smile

— Вы знаете, сворачивание пространства времени?
— Конечно, все знают.

big_smile  big_smile  big_smile
Я от него в надзвёздном восторге! smile Этож надо - такого симпатягу выдумать! Невероятно!
Все сезоны посмотрел. Некоторые серии несколько раз.
Начиная с сезона про яйцеголовых очарование развеялось. Был классный персонаж Сентябрь, была тайна, всё было супер - и так всё извратить sad


Жизнь коротка - искусство вечно
lookerline_e0.gif

Вне форума

#387 2013-01-05 21:06:03

Птица Сирин
Спец. звание!
Регистрация: 2011-05-24
Кол-во сообщений: 10,561

Re: Время новых пороков. Группа 1

*задумчиво...*
люди телевизер смотрют  hmm

Вне форума

#388 2013-01-05 21:07:20

Повелитель Павлинов
Модератор
Место: Восточная Сибирь
Регистрация: 2008-12-03
Кол-во сообщений: 9,596

Re: Время новых пороков. Группа 1

Ларус
Ларус

Хотя, по сравнению с первыми тремя сезонами, сериал уже не торт.

P.S. Нина померла. sad Ты знал?

yikes
Не знал. Пойду, гляну последнюю серию.


Жизнь коротка - искусство вечно
lookerline_e0.gif

Вне форума

#389 2013-01-05 21:07:40

Ларус
Спец. звание!
Регистрация: 2009-05-04
Кол-во сообщений: 9,111

Re: Время новых пороков. Группа 1

Повелитель Павлинов

Начиная с сезона про яйцеголовых очарование развеялось. Был классный персонаж Сентябрь, была тайна, всё было супер - и так всё извратить sad

У-у-у... Значит, ты не все серии про яйцеголовых смотрел. Сентябрь - есть его.  yes Даже я не догадалась, кто он в пятом сезоне. Зырь, короче.

Авторы, прошу прощения за флуд.  gift


Не куплю себе туфли к фраку,  не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживем.

Вне форума

#390 2013-01-05 21:08:15

Ларус
Спец. звание!
Регистрация: 2009-05-04
Кол-во сообщений: 9,111

Re: Время новых пороков. Группа 1

Птица Сирин

*задумчиво...*
люди телевизер смотрют  hmm

Не-а.
Я смотрю Интернет.  big_smile


Не куплю себе туфли к фраку,  не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживем.

Вне форума

#391 2013-01-05 21:20:08

Повелитель Павлинов
Модератор
Место: Восточная Сибирь
Регистрация: 2008-12-03
Кол-во сообщений: 9,596

Re: Время новых пороков. Группа 1

"тело."
Шутка? smile Боюсь оценивать.
Вспомнились розовые танки и робот с трубою на спине Вовы-Полукота smile Хотя, здесь исполнение заметно хуже.


Жизнь коротка - искусство вечно
lookerline_e0.gif

Вне форума

#392 2013-01-05 21:20:41

Повелитель Павлинов
Модератор
Место: Восточная Сибирь
Регистрация: 2008-12-03
Кол-во сообщений: 9,596

Re: Время новых пороков. Группа 1

Ларус
Повелитель Павлинов

Начиная с сезона про яйцеголовых очарование развеялось. Был классный персонаж Сентябрь, была тайна, всё было супер - и так всё извратить sad

У-у-у... Значит, ты не все серии про яйцеголовых смотрел. Сентябрь - есть его.  yes Даже я не догадалась, кто он в пятом сезоне. Зырь, короче.

Авторы, прошу прощения за флуд.  gift

Угу, не все.
Десятую вот сейчас буду зырить.


Жизнь коротка - искусство вечно
lookerline_e0.gif

Вне форума

#393 2013-01-05 21:20:59

Птица Сирин
Спец. звание!
Регистрация: 2011-05-24
Кол-во сообщений: 10,561

Re: Время новых пороков. Группа 1

*задумчиво...*
люди сериалы смотрют  hmm

Вне форума

#394 2013-01-05 21:55:11

Ларус
Спец. звание!
Регистрация: 2009-05-04
Кол-во сообщений: 9,111

Re: Время новых пороков. Группа 1

Автор

а че за серииал обсуждаем?
интересно жеж!))))))

Fringe. smile


Не куплю себе туфли к фраку,  не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживем.

Вне форума

#395 2013-01-05 21:57:00

Птица Сирин
Спец. звание!
Регистрация: 2011-05-24
Кол-во сообщений: 10,561

Re: Время новых пороков. Группа 1

Автор

а че за серииал обсуждаем?
интересно жеж!))))))

Фанни, ты?

Вне форума

#396 2013-01-05 21:58:27

Повелитель Павлинов
Модератор
Место: Восточная Сибирь
Регистрация: 2008-12-03
Кол-во сообщений: 9,596

Re: Время новых пороков. Группа 1

Изврат
Сочинение на тему "451 градус по Фаренгейту"? smile
У меня сразу ассоциация с этим произведением появилась, а в финале - оп-па! smile
Немного скомкано, цепь событий всё время рвётся абзацами. Стиль приятный, школьный, Носовский что-ли. Слишком просто для взрослого читателя. Для ребятишек - самое оно.

И всё равно этих обалдуев читать не заставишь - хоть запрещай, хоть не запрещай. Я племянницу едва ли не силой читать заставлял. Идём с ней вместе в книжный, общаемся с продавцами - выберет книжку, прочитает пару десятков страниц. Всё. Не интересно. "В контакте" надо сидеть, игрульки играть, с друзьями по вэбке трещать. Прожигать свою жизнь в абсолютно бесполезных занятиях. Интерес к чтению появляется уже когда оно не в обязанность, поэтому бросил я её заставлять - всё равно толку ноль будет, когда из-под палки.


Жизнь коротка - искусство вечно
lookerline_e0.gif

Вне форума

#397 2013-01-05 21:59:08

Повелитель Павлинов
Модератор
Место: Восточная Сибирь
Регистрация: 2008-12-03
Кол-во сообщений: 9,596

Re: Время новых пороков. Группа 1

Ларус
Автор

а че за серииал обсуждаем?
интересно жеж!))))))

Fringe. smile

За гранью, по-русски говоря smile Ну или "Грань" - кто-как переводит.


Жизнь коротка - искусство вечно
lookerline_e0.gif

Вне форума

#398 2013-01-05 22:31:37

Ollina
Форменный маньяк ;-)
Регистрация: 2010-11-24
Кол-во сообщений: 5,995

Re: Время новых пороков. Группа 1

Повелитель Павлинов
Ларус
Автор

а че за серииал обсуждаем?
интересно жеж!))))))

Fringe. smile

За гранью, по-русски говоря smile Ну или "Грань" - кто-как переводит.

Рекомендовали, а я все никак не гляну. Надо бы. А то все "Сверхъестественное"... И никак ведь не кончится!


— Что вы читаете, милорд?
— Слова, слова, слова…

Вне форума

#399 2013-01-05 22:35:22

007
Завсегдатай
Место: Матрица ТМ
Регистрация: 2006-08-20
Кол-во сообщений: 828

Re: Время новых пороков. Группа 1

Повелитель Павлинов

Я, мой отец, моя мать и Иаким

ПП, спасибою
Местами вы, конечно, жжоте.
Ошибок, много, я знаю, а вот за диалоги я буду спорить. Там все на своих местах.
А рассказа вы не совсем поняли... объяснять не буду, а то сейчас критики налетят и станут говорить - раз читатель не понял, то виноват автор. А я не хочу быть виноватым. devil

Э... А можно вопрос?
*тянет руку, почесывая второй репу*
А что такое общеязыковые тропы? joy  happy  devil  mock  big_smile


Критик бранит писателя: это называют критикой. Писатель бранит критика: это называют бранью.

Вне форума

#400 2013-01-05 22:46:04

Птица Сирин
Спец. звание!
Регистрация: 2011-05-24
Кол-во сообщений: 10,561

Re: Время новых пороков. Группа 1

007

А что такое общеязыковые тропы? joy  happy  devil  mock  big_smile

Это незарастающая народная тропа к нерукотворному памятнику. Короче, дорога общего пользования с улучшенным покрытием.  joy

Вне форума