ТМ
    
  АВТОРЫ  
  ТВОРЧЕСТВО  
  ПУБЛИКАЦИИ  
  О НАС  
  ПРОЕКТЫ  

Форум Творческой Мастерской graa.ru

Вы не вошли.

#326 2012-09-10 11:42:28

baymer
Участник форума
Регистрация: 2007-11-09
Кол-во сообщений: 155

Re: Истории трактира "На Млечном пути". Группа 2

007
baymer

Идеальное место Но вот то, что шпиона можно выгнать прокричав волшебное слово – это бред. Это не смешно, не юмор, не стёб, просто фигня получается…

А вы попробуйте wink

А смысл? Даже если бы я вам поверил - рассказ бы только проиграл. Разочарование из-за того, что рассказ ни о чём было бы сильнее.

Вне форума

#327 2012-09-10 14:18:42

fanni
Завсегдатай
Регистрация: 2011-12-30
Кол-во сообщений: 805

Re: Истории трактира "На Млечном пути". Группа 2

baymer
007
baymer

Идеальное место Но вот то, что шпиона можно выгнать прокричав волшебное слово – это бред. Это не смешно, не юмор, не стёб, просто фигня получается…

А вы попробуйте wink

А смысл? Даже если бы я вам поверил - рассказ бы только проиграл. Разочарование из-за того, что рассказ ни о чём было бы сильнее.

уважаемый baymer, не стоит настолько уж выставлять себя на посмешище. гнобя априори сильный и на высоком профессиональном уровне написанный рассказ
ну правда же. не стоит
себе же только хуже делаете, нарабатываете репутацию или завистника - или искреннего, но не слишком умного человека
конечно, если вы - тролль, то вам все равно
вы - тролль?)))

меня подобные рассказы на непрофессиональных конкурсах радуют чрезвычайно - значит, находятся все-таки люди, которые не считают зазорным подавать высокохудожественные изделия и на местечковые хендмейдовские прилавочки, не боятся выложить их рядом с полусырыми и плохо ошкуренными заготовками или вообще разваливающимся непонятно чем - и, соответственно, получить  по полной от владельцев этих самых недоделок.
и, стало быть, начинающим есть у кого учиться и с кого брать пример - причем не отвлеченно и где-то там, а вот тут, рядом, среди почти своих.
понятно, что такие рассказы как "Идеальное место" или "За счет заведения" или другие на столь же высоком уровне сделанные не займут в таких конкурсах призовых мест - это естественно, и авторы это заранее знали, они люди умные. Но все равно - подали, не побоялись засветить, за что честь им и хвала и огромное спасибо.

Вне форума

#328 2012-09-10 14:24:47

fanni
Завсегдатай
Регистрация: 2011-12-30
Кол-во сообщений: 805

Re: Истории трактира "На Млечном пути". Группа 2

дублирую в группу
Охота на птицу Сирин
Очень удачный ход – повествование от первого лица, причем этакого не слишком умного, но смекалистого и житейски мудрого трактирщика, желающего называться барменом.  Некоторые корявости языка можно списать на низкий образовательный уровень персонажа, к которому автор относится с определенной долей иронии – значит, и читатель особо всерьез не воспримет и придираться не будет, и это хорошо
Аллюзии с форумными разборками… ну, не знаю.
Сама я кроме совсем уж откровенно в лоб поданных имен Птицы Сирин и Леди Си никаких аллюзий не уловила – наверное, тусуюсь слишком мало)))
К тому же до самого финала все ожидала, что именно Леди окажется той самой кровожадной птичкой – ведь по сути-то Сирин и Сирена – близнецы=сестры, хоть и разной национальности
С Алконостом тоже слишком уж в лоб, этакое объяснялово… Снижает планку – поскольку идея неплохая и можно было бы даже ее до ударной дотянуть – если не запугивать охотника заранее, а наоборот вроде как завлекать этими запугиваниями – мол, только самый смелый и решительный, только самый опытный и подготовленный, и вообще достала эта ПТица…
Теперь по пунктуации, с которой беда.


Лишние запятые

Да, чтобы ваших гнусных рож не видеть.
а не казино, какое.
Но, привычки штука живучая.
Но, не нравится мне слово
Хотя правильнее, меня было бы назвать
Гордый профиль, и острый взгляд
Но, продолжу.
Но, теперь совсем другое дело
все сидят скромненько, и попивают своё пойло
не лезет ко мне без приглашения, и не качает
кроме, как через наш трактир
Но, постепенно перевелись.
Один глава довольно известной корпорации, начал здесь права качать
Между подлежащим и сказуемым
Но, продолжу
Да, много их было
А, большой африканской пятёрки
Давняя, несбыточная мечта
Но, узнаю
Вот только, вернуться ему не довелось
И объект для охоты, совсем не подходящий
крайние перья крыльев, имеют
позволяющие смотреть в глаза птицы, без риска
Но, я настоятельно рекомендую
Вот ведь, упёртый
Из разных реальностей нашего мира, толпами прут охотнички
Тоже, птицу
И вообще, не возвратился.
А запись охоты, с удовольствием купят
Так что и здесь, с финансами полный порядок.
Но, пора работать дальше,
экстрима, или новых знаний
На том стоял, и стоять будет

Но, привычки (-)штука живучая.

Запятая лишняя, а вот на месте опущенного глагола нужно тире

Трактир наш, странное место среди миров
Да потому что леди, это уважительное отношение.
Там, известный олигарх.
Чуть дальше, серьёзный мафиози,
А справа, бомонд и богема.
Здесь крутых, пучок за пятачок.
А посему, проверим оружие и амуницию
Время пребывания, до нажатия кнопки возвращения

Вместо запятой нужно тире.

сидеть и знаний набираться. А не по пиву загоняться

паразитная рифма

Ну и туп же ты(,) братец
и гуляй(,) родимый.
А вы(,) ребята(,) народ нормальный
И это, стало-быть(,) знаете
Проводите(,) пожалуйста(,) господина охотника
Пропущена запятая, дефис лишний

Но, теперь(-) совсем другое дело

Пропущено тире, запятая лишняя.

Да, ты я вижу

Запятая не на месте – должна быть  после ты.

А один террорист-ортодокс, грозил мою

Опять – между подлежащим и сказуемым! Причем рядом стоящими.

Большая африканская пятерка вообще-то называется Большим шлемом вроде как, че ее пятеркой-то обзывать, устоявшееся же название…

Говорил идиоту, откажись от охоты

Паразитная рифма

ну вот, где-то так.
если просто подчистить - будет сносная трактирная байка
чобьы сделать ее не просто средненькой -= придется что-то менять кардинально, усиливать кульминацию - сейчас это не пик никакой, так, бугорочек еле заметный, многие вон вообще не увидели
хотя в принципе довести ее до взрывного эффекта можно
было бы желание

Вне форума

#329 2012-09-10 14:26:11

Птица Сирин
Спец. звание!
Регистрация: 2011-05-24
Кол-во сообщений: 10,561

Re: Истории трактира "На Млечном пути". Группа 2

Присоединяюсь.  good

Вне форума

#330 2012-09-10 14:27:49

Птица Сирин
Спец. звание!
Регистрация: 2011-05-24
Кол-во сообщений: 10,561

Re: Истории трактира "На Млечном пути". Группа 2

Птица Сирин

Присоединяюсь.  good

Шустрая Фанни какая... Присоединяюсь к её обращению по поводу "Идеального места" и "За счет заведния". "Игру" еще добавлю.

Вне форума

#331 2012-09-10 14:41:06

Фокс Рауди
Форменный маньяк ;-)
Место: Калининград
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 6,126

Re: Истории трактира "На Млечном пути". Группа 2

fanni
baymer
007

А вы попробуйте wink

А смысл? Даже если бы я вам поверил - рассказ бы только проиграл. Разочарование из-за того, что рассказ ни о чём было бы сильнее.

уважаемый baymer, не стоит настолько уж выставлять себя на посмешище. гнобя априори сильный и на высоком профессиональном уровне написанный рассказ
ну правда же. не стоит
себе же только хуже делаете, нарабатываете репутацию или завистника - или искреннего, но не слишком умного человека
конечно, если вы - тролль, то вам все равно
вы - тролль?))).

Мне кажется baymer высказал своё мнение и свой вкус и вовсе не следует из этого письменно делать выводы о личности человека.

Вне форума

#332 2012-09-10 15:05:12

Птица Сирин
Спец. звание!
Регистрация: 2011-05-24
Кол-во сообщений: 10,561

Re: Истории трактира "На Млечном пути". Группа 2

Фокс Рауди
fanni
baymer

А смысл? Даже если бы я вам поверил - рассказ бы только проиграл. Разочарование из-за того, что рассказ ни о чём было бы сильнее.

уважаемый baymer, не стоит настолько уж выставлять себя на посмешище. гнобя априори сильный и на высоком профессиональном уровне написанный рассказ
ну правда же. не стоит
себе же только хуже делаете, нарабатываете репутацию или завистника - или искреннего, но не слишком умного человека
конечно, если вы - тролль, то вам все равно
вы - тролль?))).

Мне кажется baymer высказал своё мнение и свой вкус и вовсе не следует из этого письменно делать выводы о личности человека.

Фанни писала не о конкретном человеке, а о том образе критика, что создают определённые комментарии. Ведь это тоже текст. А в любом тексте присутствует образ автора, что доказал В.В. Виноградов. Образ автора не тождественен живому человеку, создающему этот текст.

Вне форума

#333 2012-09-10 15:07:58

fanni
Завсегдатай
Регистрация: 2011-12-30
Кол-во сообщений: 805

Re: Истории трактира "На Млечном пути". Группа 2

Фокс Рауди
fanni
baymer

А смысл? Даже если бы я вам поверил - рассказ бы только проиграл. Разочарование из-за того, что рассказ ни о чём было бы сильнее.

уважаемый baymer, не стоит настолько уж выставлять себя на посмешище. гнобя априори сильный и на высоком профессиональном уровне написанный рассказ
ну правда же. не стоит
себе же только хуже делаете, нарабатываете репутацию или завистника - или искреннего, но не слишком умного человека
конечно, если вы - тролль, то вам все равно
вы - тролль?))).

Мне кажется baymer высказал своё мнение и свой вкус и вовсе не следует из этого письменно делать выводы о личности человека.

он сделал выводы и продемонстрировал отсутствие вкуса хм... ладно, что-то там продемонстрировал
я сделала выводы из его выводов и тоже че-то там продемонстрировала...)))
и - ЗАМЕТЬТЕ! - куда более деликатно продемонстрировала
мяяяяяяяягонько так
по-доброму
Каганов вон, к примеру, куда бы жестче... продемонстрировал.
я же понимаю, что человеку могло просто не повезти в жизни, читал мало, не до того было, тяжелое детство, суровая юность, детишки соседские издевались, ну мало ли
и качественный юмор вкупе с изысканым стилем для него теперь как красная тряпка для быка...
ну не всасывает он пока еще хороший литературный уровень и не способен его узнать, даже если тот ему по морде засветит - ну так это же беда его, а не вина
помочь человеку надо
вот и попыталась
в меру сил
)))
мяяяяяягонько...

Вне форума

#334 2012-09-10 15:09:51

fanni
Завсегдатай
Регистрация: 2011-12-30
Кол-во сообщений: 805

Re: Истории трактира "На Млечном пути". Группа 2

и, кстати - да
образ подобного критика настолько архитипичен, что нет ни малейшей надобности переходить на личности))))))

Вне форума

#335 2012-09-10 15:14:53

Птица Сирин
Спец. звание!
Регистрация: 2011-05-24
Кол-во сообщений: 10,561

Re: Истории трактира "На Млечном пути". Группа 2

Ага, подтвердаю, это архетип критика. Мы проходили такой в институте.  yes

Вне форума

#336 2012-09-10 15:37:55

Фокс Рауди
Форменный маньяк ;-)
Место: Калининград
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 6,126

Re: Истории трактира "На Млечном пути". Группа 2

Да. Комментарии часто создают образ критика. Меня на конкурсе рассказов интересует анализ образов рассказов , а не образов критиков.
Думаю, это правильный подход.
Мысли о том как пытаются "помочь" критику, я оставлю при себе.

Вне форума

#337 2012-09-10 15:43:52

Птица Сирин
Спец. звание!
Регистрация: 2011-05-24
Кол-во сообщений: 10,561

Re: Истории трактира "На Млечном пути". Группа 2

Фокс Рауди

Да. Комментарии часто создают образ критика. Меня на конкурсе рассказов интересует анализ образов рассказов , а не образов критиков.
Думаю, это правильный подход.
Мысли о том как пытаются "помочь" критику, я оставлю при себе.

Мне приятно, что моё мнение вызывает вопросы и заставляет о чем-то задуматься.

СПАСИБО ВСЕМ ЗА ЛЮБЫЕ КОММЕНТАРИИ

Вне форума

#338 2012-09-10 17:52:35

Фокс Рауди
Форменный маньяк ;-)
Место: Калининград
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 6,126

Re: Истории трактира "На Млечном пути". Группа 2

baymer

Идеальное место или у каждого шпиона есть кнопка.
Но вот то, что шпиона можно выгнать прокричав волшебное слово – это бред. Это не смешно, не юмор, не стёб, просто фигня получается…

В жизни бывает очень много смешного и юмора и стёба и просто фигни smile
Был вполне реальный случай, когда британцы раскрыли советских разведчиков, используя  детскую считалку.
На основе этого случая есть роман, написанный британским шпионом Дэвидом Корнуэллом, который так и называется "Шпион, выйди вон" smile
На всякий случай - псевдоним Корнуэлла - Джон Ле Карре.

Вне форума

#339 2012-09-10 18:01:28

Птица Сирин
Спец. звание!
Регистрация: 2011-05-24
Кол-во сообщений: 10,561

Re: Истории трактира "На Млечном пути". Группа 2

Автор

Я не нашел интересных фантастических или каких-либо других идей.
fanni, есть ли в рассказе конфликт? А характеры? Яркие образы есть, а характеров нет. Я не могу не признать мастерство автора в описании того, что он видел. А вот в мастерстве описать то, чего он не видел вживую - сомневаюсь.

Вы меня запутали! Как это - яркие образы есть, а характеров нет. А что тогда образы, в этом именно рассказе?
Насчет фантдопа еще скажите. Вы считаете, что он притянут? Я сама долго ждала, когда появится фант... нечто. До момента разоблачения Сергея рассказ был юмористическим, но реалистичным (с точки зрения фантастики). Но, когда фант... нечто появилось, оно органично вписалось в сюжет, потому что полностью совпало по юмористической стилистике. Ну, и трактир помог - перекрёсток миров, однако!

Вне форума

#340 2012-09-10 18:15:07

baymer
Участник форума
Регистрация: 2007-11-09
Кол-во сообщений: 155

Re: Истории трактира "На Млечном пути". Группа 2

Автор
fanni

не стоит настолько уж выставлять себя на посмешище. гнобя априори сильный и на высоком профессиональном уровне написанный рассказ
ну правда же. не стоит
себе же только хуже делаете, нарабатываете репутацию или завистника - или искреннего, но не слишком умного человека
конечно, если вы - тролль, то вам все равно
вы - тролль?)))

В душе я наверное всё-таки троль, но рецензии пишу искренне, и ругаю то, что считаю нужным ругать.
Да "Идеальное место" написан на высоком профессиональном уровне. Возможно, это самый профессиональный в плане языка рассказ в группе. Потому я и подхожу к нему с другой меркой. От профессионального языка я ждал профессионального сюжета и много другого - не дождался. Оттого и разочарование и злая реца. Я не нашел интересных фантастических или каких-либо других идей.
fanni, есть ли в рассказе конфликт? А характеры? Яркие образы есть, а характеров нет. Я не могу не признать мастерство автора в описании того, что он видел. А вот в мастерстве описать то, чего он не видел вживую - сомневаюсь.


fanni

понятно, что такие рассказы как "Идеальное место" или "За счет заведения" или другие на столь же высоком уровне сделанные не займут в таких конкурсах призовых мест - это естественно, и авторы это заранее знали, они люди умные. Но все равно - подали, не побоялись засветить, за что честь им и хвала и огромное спасибо.

А почему хорошие рассказы не займут призовых мест? Я чего-то не знаю? Поясните кто в теме, меня этот вопрос очень волнует...

fanni

он сделал выводы и продемонстрировал отсутствие вкуса хм... ладно, что-то там продемонстрировал

fanni, я не робот, не могу давать абсолютно объективные рецы. Может у меня своеобразный вкус, а может его нет, не мне судить. Мой рассказ получил рецензии (кстати, хорошие, не подумайте, что я мщу) и я считаю своим долгом отплатить тем же. Как умею. Я стараюсь совершенствовать мастерство в написании литературных произведений(пока что это рассказы), а рецы пишу как бог на душу положит. Кто-то даже спасибо сказал, значит не зря, а остальных не жалко. Создавать имидж в мои планы не входит. Меня волнует только мнение о моих рассказах, а меня самого считайте кем хотите.

Это я написал. Прошу прощения, что под маской - случайно вышло.

Птица Сирин

Вы меня запутали! Как это - яркие образы есть, а характеров нет. А что тогда образы, в этом именно рассказе?

Я могу ошибаться в терминологии, пусть меня поправят более грамотные. По моему разумению, очень грубо говоря. Образ - это внешнее, то что снаружи. Образ формируется одеждой стилем речи, авторским описанием героя. А характер - то, что внутри. Характер формируют только поступки.

Птица Сирин

Насчет фантдопа еще скажите. Вы считаете, что он притянут? Я сама долго ждала, когда появится фант... нечто.

Он не то чтобы притянут, он неинтересен...
А с возникновением фантдоба ощущение достоверности пропало. Мне кажется, что все диалоги до него автором срисованы из реальной жизни. А дальше то неоткуда срисовать... и говорят персонажи уже неестественно. Строго то, что нужно по сюжету. Если бы ощущение присутствия не пропала при разгонянии шпионов (чисто моя вксовщина, не нравится и всё тут, бывает так), то оно бы пропало после второй третьей фразы пришельцев.

Вне форума

#341 2012-09-10 18:39:02

Птица Сирин
Спец. звание!
Регистрация: 2011-05-24
Кол-во сообщений: 10,561

Re: Истории трактира "На Млечном пути". Группа 2

Надо Фанни еще спросить насчет фантдопуска.

Вне форума

#342 2012-09-10 19:17:36

fanni
Завсегдатай
Регистрация: 2011-12-30
Кол-во сообщений: 805

Re: Истории трактира "На Млечном пути". Группа 2

ну вот, и постебаться уже нельзя - все всё всерьез воспринимают...
Баумер, я, если честно, только сейчас прочла вашу рецку на место
иденальное
которое
не со всем согласна, но это и понятно, но рецка вполне достойная
а вот выкрики о том, что таким образом прогнать шпиона нельзя...
Вот они как раз ничего кроме глумливого хихиканья не вызывают, потому что оччень хочется спросить - А вы пробовали, да?
Ну какая разница, ей-бо, можно или нельзя, если написано мастерски и сделано - СМЕШНО?!
да наплевать мне, что взрывы в вакууме не бабахают - если бабахнуло красиво.

хм...
фантдоп - не поняла?
его тут так даже с избытком, на мой вкус, как в "Автостопом по галактике"

насчет конфликта - тоже на мой взгляд все очень даже
он не в героях, а в общем настрое
извечный конфликт между тем, что делать положено - и тем, что вроде как не положено
ну вот положено шпиоам проводить встречи в месте подобного рода - и проводят.
а неположено им делать это там, где полно других шпионов - вот и делают они вид, что не замечают друг друга
пока не приходит посторонний чел, не надирается глинтвейна и не начинает орать, что король-то - ГОЛЫЙ!

яч, кстати, очень опасалась, что под конец и сам гг окажется каким-то инопланетным шпиеном - вот это уже был бы штамп из штампов.
и потому оченно порадовалась его очень нетолерантной фразочке о будущей профессиональной деятельности плазмоидов.

Вне форума

#343 2012-09-10 19:52:43

baymer
Участник форума
Регистрация: 2007-11-09
Кол-во сообщений: 155

Re: Истории трактира "На Млечном пути". Группа 2

fanni

ну вот, и постебаться уже нельзя - все всё всерьез воспринимают...
Баумер, я, если честно, только сейчас прочла вашу рецку на место
иденальное
которое
не со всем согласна, но это и понятно, но рецка вполне достойная
а вот выкрики о том, что таким образом прогнать шпиона нельзя...
Вот они как раз ничего кроме глумливого хихиканья не вызывают, потому что оччень хочется спросить - А вы пробовали, да?
Ну какая разница, ей-бо, можно или нельзя, если написано мастерски и сделано - СМЕШНО?!
да наплевать мне, что взрывы в вакууме не бабахают - если бабахнуло красиво.

fanni, мне это вылавливание шпионов испортило впечатление. Намертво. Я честно рассказал об этом автору. Кто-то считает красивым "Последний день Помпеи", кто-то писающего мальчика, а кто-то винегрет у себя в тарелке... Мастерство автора в описании - факт объективный и я его признаю, вне зависимости, понравилось или нет. Всё остальное - не понравилось. Не красиво бабахает, но это мнение одно из...  Если это не понравилось только мне, значит я такой неправильный один, значит проблема в читателе а не в писателе... а с рассказом всё ок.

PS
Кажется понял, почему это произведение так яростно защищается критиками. Просто остальные читать совсем тяжко, а тут как отдушина... Кажется, единственный рассказ, который можно прочесть не напрягаясь. Я старался смотреть сквозь словесные дебри в суть. У многих непрофессионалов под их каракулями, неграмотно выстроенным сюжетом, смысловыми накладками есть суть. Идея. Или хотя бы намёк на оную. А тут я ничего не нашел. Ни идеи ни смысла ни юмора ни даже настроения. Да, мне не смешно. Наверно,  я тут один урод такой, без чувства юмора, все хохочут, а мне не смешно. Пойду с горя утоплюсь.

Вне форума

#344 2012-09-10 20:47:36

Фагот
Спец. звание!
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 8,496

Re: Истории трактира "На Млечном пути". Группа 2

Смурый

Или в сорок тысяч не вошло, или это вообще начало повести-романа. Начало написано свободно так, размашисто. Конец обрезан, и аккуратно приставлена концовка, которая меня совсем не убедила.
А ведь интересно. И про зеркало, и про "отобрать лишнее". Интригующе, чуть-чуть жутковато даже. Но только начало, а продолжения нет.
Язык хороший. Много терминов-наименований, их бы не вводить все сразу, что ли. Рассредоточить.


Рефлексирую. Прошу не беспокоить.

Вне форума

#345 2012-09-10 21:10:51

Ольга Алексеева
Участник форума
Регистрация: 2012-08-28
Кол-во сообщений: 126

Re: Истории трактира "На Млечном пути". Группа 2

Трактирщик
Умело передана атмосфера города, подвластного мрачной диктатуре некоего Властителя. А чувства и эмоции Зимина описаны настолько достоверно, "вживую", что их переживаешь вместе с главным героем. Прекрасный стиль повествования, а сам сюжет несколько скомкан.
На мой взгляд, можно было бы развернуть рассказ, раскрыть более широко. Мне кажется, что на основе Вашего произведения, автор, вполне можно создать целую повесть о городе, переживающем тоталитарный режим, пришельца, пропагандирующего собственные идеи... Кстати, каким образом жетоны охраняют своих владельцев? В чем отличие салатового жетона от лилового? Об этом тоже хотелось бы узнать более подробно. Почему и чем Зимин оказался особенным? И как Димдимыч с Аделью собрались искать Ира, если уже узнали, что он попался полиции. Значит Ир ускользнул? Почему...? Как...? ...
У меня накопилось много вопросов. Причем они совсем не для того, чтобы подчеркнуть слабые места. Мне действительно хочется знать, потому что рассказ меня весьма заинтересовал. И мне хотелось бы увидеть свои ответы в новом произведении. А сцена в трактире для "мыслящих" в нем была бы всего лишь одной из глав.
Удачи на конкурсе!

Вне форума

#346 2012-09-10 21:49:09

Фокс Рауди
Форменный маньяк ;-)
Место: Калининград
Регистрация: 2007-11-23
Кол-во сообщений: 6,126

Re: Истории трактира "На Млечном пути". Группа 2

Временной портал

История эта читалась бы совсем иначе, если бы она была лишена первой части.
Потому что весь остальной рассказ выглядит органичным, а начало, не только из другого века, но также из другого речевого ключа.
Повествование неторопливое, вдумчивое, с расстановкой, выполнено со вкусом. Возникает чувство достоверности происходящего и присутствия в 1935 году.
  Его нельзя назвать остросюжетным, но можно получать удовольствие и от таких неторопливых и тщательно прорисованных событий.
Хотя, по-крайней мере, одному из читателей не хватало в рассказе действий. Впрочем, это  уже вопрос вкуса.

(  Показался странным в 1935 лак для ногтей и сексуальные ролевые игры в коммунальной квартире. Посмотрел в ответах на мэйл ру – они пишут, что лак для ногтей изобрела замечательная фирма Revlon, осчастливив этим женщин. Правда поиск на других сайтах многозначно указывает на 1900 год. А Мазоха, по поводу которого шутит семейная пара был переведён на русский язык аж в 1880 году. Так что достоверность соблюдена и в этом.)   ))

Вне форума

#347 2012-09-10 21:50:01

007
Завсегдатай
Место: Матрица ТМ
Регистрация: 2006-08-20
Кол-во сообщений: 828

Re: Истории трактира "На Млечном пути". Группа 2

Ольга Алексеева

Трактирщик
Умело передана атмосфера города, подвластного мрачной диктатуре некоего Властителя. А чувства и эмоции Зимина описаны настолько достоверно, "вживую", что их переживаешь вместе с главным героем. Прекрасный стиль повествования, а сам сюжет несколько скомкан.
На мой взгляд, можно было бы развернуть рассказ, раскрыть более широко. Мне кажется, что на основе Вашего произведения, автор, вполне можно создать целую повесть о городе, переживающем тоталитарный режим, пришельца, пропагандирующего собственные идеи... Кстати, каким образом жетоны охраняют своих владельцев? В чем отличие салатового жетона от лилового? Об этом тоже хотелось бы узнать более подробно. Почему и чем Зимин оказался особенным? И как Димдимыч с Аделью собрались искать Ира, если уже узнали, что он попался полиции. Значит Ир ускользнул? Почему...? Как...? ...
У меня накопилось много вопросов. Причем они совсем не для того, чтобы подчеркнуть слабые места. Мне действительно хочется знать, потому что рассказ меня весьма заинтересовал. И мне хотелось бы увидеть свои ответы в новом произведении. А сцена в трактире для "мыслящих" в нем была бы всего лишь одной из глав.
Удачи на конкурсе!

Большое спасибо за внимание. Обязательно учту Ваши пожелания.
Автор "Трактирщика".


Критик бранит писателя: это называют критикой. Писатель бранит критика: это называют бранью.

Вне форума

#348 2012-09-10 21:57:36

DelphiN
Форумный маньяк
Регистрация: 2011-04-24
Кол-во сообщений: 3,317

Re: Истории трактира "На Млечном пути". Группа 2

За ответами
Сюжет очень интересный. Пару образов, пожалуй, запишу для себя. Но вот взгляд при чтении постоянно спотыкался. Чувствуется, что Вы, Автор, хотите приукрасить свой рассказ чем бы то ни было. Вот и сползаете иной раз в анахронизмы, а иногда - углубляетесь в технические подробности. Пару раз проскочила лёгкая эротика. А вот стиля Вашего я так и не понял: всё какое-то разношёрстное. Словно читаешь десяток различных инструкций на десять разных деталей, из которых надо собрать единый механизм. Не собирается!
Несколько особо выдающихся на мой взгляд "колдобин" приведу.

Во весь голос. Все работники станции на данный момент уже плотно набились в его космический крупногабаритный челнок — таверну «Млечный путь» — и наливались спиртным под самую завязку, так что ему ничего не грозило. Тем более, завтра или, точнее, через шесть часов, эту станцию нужно будет покинуть. И визит его в темные недра машинного отделения был продиктован тем, что главный механик, одиночка и фанатик моторов, был единственным, кто еще не посетил таверны. И не только ради человеколюбия и волнения о досуге обитателей станции Жак полез в это обильно набитое механизмами чрево. Была и еще одна причина вытащить прокопченного бородача в таверну.

Первое предложение явно относилось к предыдущему диалогу (не сдержавшись, рассмеялся во весь голос). Словно, не Вы вычитывали, а кому-то сперва доверили, а потом не заметили. smile А весь абзац - это нагромождение ниоткуда не следующих технических деталей. Раза три прочёл, потом появился вопрос: кто прокопчённый бородач? Жак или главный механик? Или они одно и тоже?

За миллиард космокрон для семейной пары.

Крона (Crown) - валюта чаще всего монархических государств. Чешский король ввёл чешскую крону, норвежский - норвежскую и так далее. Про устройство мира Вы сказали лишь, что

Переселенцы упразднили либеральные и консервативные партии, предпочтя ставить во главе правительства радикалов и избрав технологический путь развития.

Либо Ваше государство очень старое и изначально монархическое, либо "кроны" Вы приплели для красоты слога. Неудачно.

Она возбуждала его как мальчишку.

Он - мальчишка? Если нет, перед "как" нужна запятая.

Он и Вероник, что было редкостью среди регулярно курсирующих по Солнечной системе челноков-таверн, не готовили еду.

Очень коряво. "Он" и "Вероник" - существа, их нельзя сравнивать с челноками-тавернами.

Нежно воркуя с заросшим по самое никуда неуклюжим и смущенным мужиком, она заворожено смотрела ему в глаза.

1. По самое некуда. 2. Заворожённо. Зачем Вы используете такие словеса, если имеете сложности с их правописанием?

Жак улыбнулся. Вероник оценила! А ему было пора. Пока машинное отделение пустует, нужно из него кое-что забрать.

Из кого забрать? Из Жака?

Он делал такие тайники на каждой станции из-за постоянных и внеплановых проверок мобильного Антимонопольного комитета

Странно, что проверки - со стороны антимонопольного комитета, а не со стороны таможни (например). И с какой целью любой антимонопольный комитет может проверять какие-то тайники? Содержимое тайников может внезапно установить монополию?

эманации из газообразного состояния путем компоновки и определенного промежутка времени переходят в жидкое

А что такое "путём промежутка времени"?

действовавший на него и Вероник как отлично выдержанный брют.

Неужели, такая несладкая кислятина получалась?

Почему они не смогли обернуться летучими мышами, как в книжке Стокера?

Стокер так распространён? Упомянули бы уж Лукьяненко, тем более, что выпивание эмоций у него в "Дозорах" подробно описано.

Я бы посоветовал Вам больше читать. Тогда помимо расширения кругозора ещё и нахватаетесь разноплановых эпитетов. И волны не будут падать стремительным домкратом, а будут ложиться ровно и удобоваримо. smile

Спасибо, Автор! Было интересно.

Вне форума

#349 2012-09-10 22:31:39

Ольга Алексеева
Участник форума
Регистрация: 2012-08-28
Кол-во сообщений: 126

Re: Истории трактира "На Млечном пути". Группа 2

Устроиться на работу
Гремучую смесь Вы создали, автор!))) Былины и сказки переплетены с космической фантастикой и добро приправлены квантовой физикой. То дед - не дед, то гигант, ловящий корабли, то входящий в трактир, неся собственное "трехкорпусное" тело. Кстати, спасибо за расшифровку слова "сингулярность", не пришлось лезть в словарь)))
Рассказ, как тропический лес, никогда не знаешь, что ждет тебя за ближайшим деревом. Только продрался сквозь заросли лиан, а за ними - цветочная поляна.  Или как ураганный ветер. Пронесся над головой, и только успеваешь подумать: "Ух, ты!"
Очень незаурядный и оригинальный рассказ. Замечательный!
Удачи на конкурсе.

Вне форума

#350 2012-09-10 23:29:28

fanni
Завсегдатай
Регистрация: 2011-12-30
Кол-во сообщений: 805

Re: Истории трактира "На Млечном пути". Группа 2

baymer

fanni, мне это вылавливание шпионов испортило впечатление. Намертво.  Не красиво бабахает, но это мнение одно из...


сколько людей - столько и мнений
я вот до этого момента просто читала не без удовольствия, радуясь стилю, а тут просто ржать начала. причем в голос!)))))))


baymer

Кажется понял, почему это произведение так яростно защищается критиками. Просто остальные читать совсем тяжко, а тут как отдушина...

воооот!)))))
и я об чем
только не надо топиться))))))))))
чувство юмора - оно ведь действительно очень разное у всех
тут н7а АВТОРЕ конкурс был, так я там  металась и всех за грудки хватала - народ, да вы что, ведь дико же смешной рассказ! а на меня поглядывалы этак... и вроде как даже до конкурса юмористического так и не допустили, юмора не обнаружив))))))
так что у меня оно  довольно специфическое, чувство это
но над изгнанием шпионов ржала дико
давно так не смеялась
и тем более восторгаюсь, что смешно писать очень трудно, сама пытаюсь часто, но выходит... по разному)))
но топиться все же - лишнее!

Вне форума