Вы не вошли.
Нет-нет, мы не ссоримся, мы дискутируем!
Автор, а Вы не пугайтесь! То, что вокруг Вашего рассказа разрослась дискуссия - это же Ваша маленькая победа. Если люди спорят - значит, есть о чем 
И это хорошо!
Насчет недосказанности: мне кажется, здесь вопрос не в том, нужно ли все за читателя разжевывать и переваривать, а в том, насколько это разжевано и переварено 
так сказать, в степени. Лично меня тоже выводят из себя произведения, где автор считает читателя недоумком и по сорок раз талдычит очевидные вещи или без конца описывает само собой разумеющееся. Но в данном случае - опять же, лично для меня, - повествование кажется немножко скомканным, сокращенным, урезанным, что ли. Конечно, можно просто сказать, что Наташа Ростова была красивой на своем первом балу - но меня радует прочитать, как она волнуется в своем новеньком нарядном платьице, и какое оно цветом. Есть некоторые моменты, которые удивительно как хороши, если их показать крупным планом. Это добавляет красок тексту и делает героя более живым и понятным.
Но это, повторюсь, личное мнение, и совсем необязательно верное
Бывают времена, когда даже борьба с ничем означает что-то.
Вне форума
[quote:6bb4b1ebd5="Ларус"]Буду адвокатом рассказа [b:6bb4b1ebd5]"Про нее, проклятую"[/b:6bb4b1ebd5]. 
Позвольте, Риомир, Вам ответить.
[quote:6bb4b1ebd5="Риомир"]Вот теперь вернемся к Лике. Их помолвили до рождения и это напоминает средневековую Индию. Но нет у героев индийской красоты. Что поделаешь! Честно говоря, не врубился я, почему Лике втемяшилось в голову, что он не мужчина? Точнее сказать, намеков авторских предостаточно. Но намеков мы не понимаем. Особенно в момент знакомства с первонажами. Ретроспективно, другое дело. На то оно и Ретро. Но это авторский недочет. При таком грамотном начале - печальный случай. Лучше бы его не было.[/quote:6bb4b1ebd5]
Лике не "втемяшилось". Она просто Мика не любит и замуж за него не хочет. Она любит Тимура - это написано прямым текстом, более чем прозрачно.
Но в патриархальном обществе никаких таких любовей не признают. Особенно - если женщина вдруг права качать начинает.
Поэтому Лика и истерит. Абсолютно нормальная реакция. :-)
[quote:6bb4b1ebd5="Риомир"]Кстати сказать, опять же ретроспективно: а с каких коврижек отец Ликин приезжал на ту, другую планету? В тексте не сказано. Так про это лингвисты говорят. И констатируем: авторские намеки чуть слишком гротескны. Объяснять надо читателю больше. Но тут нужно чувство меры. Так что с рекомендациями поостерегусь. [/quote:6bb4b1ebd5]
Ну как же: написано ведь русским по-белому: дом у них уже есть, техника, новая машина - для будущей ячейки общества ничего не пожалели. Мик знает папашу Витольда с детства, д[i:6bb4b1ebd5]о[/i:6bb4b1ebd5]лжно быть чтобы они (Лика и Мик) поженились - так принято! И папаша совершенно не понимает чувств Мика: [i:6bb4b1ebd5]"Ну, ты и парень. Сбежать от невесты за тридевять земель, чтобы там скоропостижно жениться!"[/i:6bb4b1ebd5] (с) И про пай Витольд тоже сказал:
[i:6bb4b1ebd5]— Не жилось ему дома. А ты знаешь, какой вам с Ликой был положен пай в случае женитьбы? Не знаешь, да...[/i:6bb4b1ebd5] (с)
Тут идет противопоставление - Витольд - обыватель, которому, хоть и хорошо на планете, где живет Релька, но ход вещей он не хочет менять. Мик же - антагонист. Все здесь правильно очень. По законам жанра в том числе.
[quote:6bb4b1ebd5="Риомир"]А вот тут и подходим к самому интересному. Не бывает сказки без обмана. Как и счастья без трудностей. И их вдвоем можно преодолеть. Но этого-то тут как раз и нет. Пробел. И серьезный. Очень. [/quote:6bb4b1ebd5]
Опять же - все в тексте есть. И трудности - в том числе. И, как раз вдвоем они их преодолели.
Мик - не только противник порядков общества, из которого бежал. Ему так же не нравятся устои Релькиной планеты. На предмет пожрать - в том числе.
А самое главное - он не хочет любить благодаря стимуляторам. Потому что это - ложь. И ей он противится изо всех сил. И Релии - тоже непросто, между прочим. Мик - извращенец в ее понимании - шутка ли - кушать на глазах у всех!
Но она его полностью приняла. И даже выковыряла имунный комплекс, чтобы только он не думал, что она ему лжет. Потому что любит его. Безо всяких там стимуляторов. Даже на планете высоких технологий случаются чудеса.
Шикарный рассказ. Замечательная ирония по поводу человеческих предрассудков, искренние чувства вопреки устоям, теплое повествование...
Блин, люди, вы что - не читали его, что ли? 
[/quote:6bb4b1ebd5]
Читал, но не увидел и десятой части ВАМИ сказпнного. Видимо сильно сказывается подход, мужской и женский. Рассказ женский, и лица прекрасного пола сами додумали то, что им необходимо. У меня мужской подход, при котором я должен увидеть картинку в тексте. Яркую, в движении, с запахами и бликами от солнечных лучей. Увы ничего этого нет. А додумывать рассказ за АВТОРА я не буду.
Вне форума
АВТОР, классно! Перелопатить такую груду текста, грандиозный труд.
Вне форума
АВТОР, классно! Перелопатить такую груду текста, грандиозный труд.
Присоединяюсь! Будет обидно, если после такого внимания на форуме рассказ не займёт никакого места. Сглазят, по-русски говоря
Жизнь коротка - искусство вечно
Вне форума
Злая котофеяАВТОР, классно! Перелопатить такую груду текста, грандиозный труд.
Присоединяюсь! Будет обидно, если после такого внимания на форуме рассказ не займёт никакого места. Сглазят, по-русски говоря
Ну я сильно удивлюсь, если рассказ будет высоко в итоговой таблице. Хотя, я привык на ТМ только и делать, что удивляться.
Вне форума
Автору, разобравшему текст, респект! 
Ещё бы он авторизовался, завёл свой ник на сайте. Это ведь не сложно и не долго.
А то с безликим Автором общаться как-то...
Вне форума
Автору, разобравшему текст, респект!
Ещё бы он авторизовался, завёл свой ник на сайте. Это ведь не сложно и не долго.
А то с безликим Автором общаться как-то...
Ну не уверен в себе человек, что тут поделаешь :-)
Жизнь коротка - искусство вечно
Вне форума
_Лентяй_Автору, разобравшему текст, респект!
Ещё бы он авторизовался, завёл свой ник на сайте. Это ведь не сложно и не долго.
А то с безликим Автором общаться как-то...
Ну не уверен в себе человек, что тут поделаешь :-)
А может он мести форумных дам опасается?
Вне форума
А может он мести форумных дам опасается?
правильно делает
К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?
Вне форума
Повелитель Павлинов_Лентяй_Автору, разобравшему текст, респект!
Ещё бы он авторизовался, завёл свой ник на сайте. Это ведь не сложно и не долго.
А то с безликим Автором общаться как-то...
Ну не уверен в себе человек, что тут поделаешь :-)
А может он мести форумных дам опасается?
А чего их опасаться? 
Я вот не боюсь, они все мой рассказ обругали, а я запооооомнил :047:
Настанет прекрасный день, когда я достану из кармана шуршащий газетный свёрток, разверну его... И ОТТУДА ВЫРВЕТСЯ МОЯ МСТЯ! :shock:
Щлёпнет-хлопнет и забрызгает всех липкой грязючкой! 
Жизнь коротка - искусство вечно
Вне форума
Вот, кстати, вопрос у меня к Автору и уж и к Котофее заодно возможно еще к кому-то. Не в рамках защиты рассказа, а чтоб для себя понять вашу позицию.
Какая разница как зовут персонажей?
Ну то есть, я понимаю, что ежели действие происходит в деревне Мало-Семеновка, то встретить там Анжелику и Леонардо будет по меньшей мере странно (хотя , конечно, и это может быть оправдано).
А если действие происходит в Америке 30-х годов, то Маша и Петя будут выглядеть весьма забавно.
Но если мы говорим о будущем и неизвестных планетах, то какая разница?
Вот тут звучит вопрос: что изменится, если героев будут звать по русски. А что изменится, если не будут?
Например, у нас в Украине сейчас тенденция давать детям экзотические имена. Я молчу, про всяких Линуксов, Принцесс и Ветров (хотя и такие имена были зарегистрированы, кстати , кажется, в РФ). Но среди моих знакомых есть Николи, Мари, Альберты, Арнольды и прочие. С другой стороны есть и Демьяны, Филимоны, Пелагеи и другие. Почему через сотни лет все останется так же?
К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?
Вне форума
Настанет прекрасный день, когда я достану из кармана
Главное не из широких штанин
К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?
Вне форума
Повелитель Павлинов
Настанет прекрасный день, когда я достану из кармана
Главное не из широких штанин
Если буду достаточно нетрезв, то и из широких штанин тоже
А так как нетрезв я бываю примерно 548 дней в году, то сие весьма вероятно.
Жизнь коротка - искусство вечно
Вне форума
Кстати, еще не так давно имена Даздрамерма и Оюшминальде были вполне нормальны И наверняка кому-то говорили: почему у вас героя рассказа зовут не Юнпибук и Даздрюгага?
К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?
Вне форума
Леди ДжиПовелитель Павлинов
Настанет прекрасный день, когда я достану из кармана
Главное не из широких штанин
Если буду достаточно нетрезв, то и из широких штанин тоже
А так как нетрезв я бываю примерно 548 дней в году, то сие весьма вероятно.
*впала глубокую задумчивость*
К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?
Вне форума
[quote:8d7fe5b8c6="Леди Джи"]Вот, кстати, вопрос у меня к Автору и уж и к Котофее заодно возможно еще к кому-то. [/quote:8d7fe5b8c6]
Я тоже не понимаю. Ну загадили рассказ, чего усердствовать-то? Мне он тоже не особо нравится по сравнению с "Яблоком" и "Городом", но в своей группе он довольно неплохо смотрелся.
Жизнь коротка - искусство вечно
Вне форума
[quote:757edb8ba3="Повелитель Павлинов"]Я тоже не понимаю. Ну загадили рассказ, чего усердствовать-то? Мне он тоже не особо нравится по сравнению с "Яблоком" и "Городом", но в своей группе он довольно неплохо смотрелся.[/quote:757edb8ba3]
У меня сейчас вопрос не по рассказу. Я пытаюсь понять позицию.
Да, автора рассказа, у которого героев звали как-то вроде Кыгркрррль и Мннттррык я к концу чтения вслух была готова убить собственными руками. Да аналогично было с автором у которого героя звали типа:Монофилакиустотопумкусис.
К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?
Вне форума
Я вот не боюсь, они все мой рассказ обругали, а я запооооомнил :047:
Настанет прекрасный день...
Боюсь,боюсь.
Рефлексирую. Прошу не беспокоить.
Вне форума
[quote:4e7c816ebc="Леди Джи"]Вот, кстати, вопрос у меня к Автору и уж и к Котофее заодно возможно еще к кому-то. Не в рамках защиты рассказа, а чтоб для себя понять вашу позицию.
Какая разница как зовут персонажей? [/quote:4e7c816ebc]
Собственно, никакой.
Но есть пара правил.
Имена должны быть разными, чтобы читатель не путался в персонажах. Причём разными в самом широком смысле этого слова. Даже по визуальному ряду: длине, ударениям, с разными окончаниями. У Никитина есть хороший пример из произведения Стругацких "Страна багровых туч": Быков, Даугэ, Крутиков, Юрковский...
И, желательно, имена должны нести смысловую нагрузку. Не явную, но нагрузку.
Вне форума
А «великолепно ложатся в канву, подчеркивая блеск и сияние граней» м-м-м, что это?
А, если бы имена были не Лика и Мик, а Вика и Ник, что-то изменилось бы?
Ничего. Вы выбрали ритмически близкие имена. К тому же разницы между Ник и Мик нет. Это оба западные варианты. А вот если бы их звали Маруся и Коля - изменение сказалось бы на ритмике текста и характере задаваемом героям.
Видите ли Мик, Миша, Михайло, Майкл, Михаил Иванович, Мигель, Мишутка - это разные люди. с разными характерами.
К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?
Вне форума
Вот, кстати, вопрос у меня к Автору и уж и к Котофее заодно возможно еще к кому-то. Не в рамках защиты рассказа, а чтоб для себя понять вашу позицию.
Какая разница как зовут персонажей?
Ну то есть, я понимаю, что ежели действие происходит в деревне Мало-Семеновка, то встретить там Анжелику и Леонардо будет по меньшей мере странно (хотя , конечно, и это может быть оправдано).
А если действие происходит в Америке 30-х годов, то Маша и Петя будут выглядеть весьма забавно.
Но если мы говорим о будущем и неизвестных планетах, то какая разница?Вот тут звучит вопрос: что изменится, если героев будут звать по русски. А что изменится, если не будут?
Например, у нас в Украине сейчас тенденция давать детям экзотические имена. Я молчу, про всяких Линуксов, Принцесс и Ветров (хотя и такие имена были зарегистрированы, кстати , кажется, в РФ). Но среди моих знакомых есть Николи, Мари, Альберты, Арнольды и прочие. С другой стороны есть и Демьяны, Филимоны, Пелагеи и другие. Почему через сотни лет все останется так же?
Для меня это имеет серъёзное значение. Конечно АВТОР хозяин-барин, и может назвать героя как угодно, хоть ХСГМ. Но меня от этого коробит. ВЫ восхитились именем Релия. У меня оно вызвало отторжение. Сколько людей, столько и мнений.
Вне форума
Но меня от этого коробит. ВЫ восхитились именем Релия. У меня оно вызвало отторжение. Сколько людей, столько и мнений.
Большое спасибо за ответ конечно, каждый имеет право на иМХО я просто думала мало ли, может, теория какая-то есть Тяжко вам зарубежную фантастику читать, осбенно фентези
К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?
Вне форума
[quote:89ac543b5d="Автор"]Автор "Не бросай одного его"
Спасибо за отзыв М101, мнение обычного читателя всегда априорно.
[i:89ac543b5d]"Запрос данных выдал пару непристойных фильмов, несколько статей о массовых правонарушениях в сфере интеллектуальной собственности трёхвековой давности и рисованный портрет мужика с бородой, под которым стояла одиозная надпись «Степан Разин». [/i:89ac543b5d]– Это не случайная фраза. Я пытался собрать информацию о русских пиратах.[/quote:89ac543b5d] Это действительно очень много! Сколько времени надо чтобы ответить собеседнику, так чтобы он не занервничал лишний раз? Думаю ожидание даже 30 секунд - это уже много. У вас же гг в критической ситуации успел сформулировать, запросить, получить, классифицировать, оценить, отбросить результаты, и выдвинуть свою гипотезу. одним словом - герой.
[quote:89ac543b5d="Автор"]
Считаете действия героя не вполне логичными? Но ведь в тексте несколько раз подчёркивается его недоверчивость и осторожность. Я старался гипертрофировать эту черту. Такой человек недоверчив в мыслях, поступках и высказываниях. Неужели слабо подчеркнул?[/quote:89ac543b5d]Нет, действия героя логичны. В этом аспекте я ваш рассказ не журил.. 
А вот в том, что действие стоит на месте, из-за постоянного отстраненного размышления героя, непонятной его рефлексии к месту и без места и т.д. Читать сложно, потому что погрязаешь в строках между событиями, и которые ничего не значат по большому счету. Нет динамики вообще из-за этого. Тут нужно ощущать остроту момента вместе ГГ, а так, как повествование неспешное, размеренное, с "почти философскими" вставками - то о каком экстриме речь?
[quote:89ac543b5d="Автор"]Такой человек недоверчив в мыслях, поступках и высказываниях. Неужели слабо подчеркнул?[/quote:89ac543b5d] О том и речь, вы подчеркнули, еще раз подчеркнули и чтобы контрольно в голову еще и еще раз.
[quote:89ac543b5d="Автор"]
За [i:89ac543b5d]«кажется экшн»[/i:89ac543b5d] огромное спасибо. Я старался, чтобы было лишь «кажется экшн», а, в сущности, про поступок.
[i:89ac543b5d]Ваш рассказ я бы дочитал.[/i:89ac543b5d] - Мне большего не надо.[/quote:89ac543b5d] Здесь я с вами не согласен. Экшн тут просто необходим был. Поступок будет поступком, если проникнешься состоянием ГГ. Но, как я писал выше, нет ощущения опасности. Тогда какой это поступок? Умом понять можно - да сложно ему было там одному (гг). Но с точки зрения эмоциональной - а сопереживания то и нет...
На мой непрофессиональный взгляд, если бы была живость рассказ только бы выиграл. Я не предлагаю свести рассказ к глупому бух-бух и все. То что вы стараетесь показать внутреннее переживание и волнение героя, это конечно делает рассказ глубже, но в вашем случае это мне кажется можно было сделать немножко другими средствами. Меньше описаний, больше действий. Вместо, к примеру, запроса - написать что "он нервно клацнул по клавише, а в ответ получил сообщение об ошибке. Он судорожно соображал что можно ответить, чувствуя как руки становятся противно влажными. А в памяти как назло всплывало только слово "товарищ"... Я не писатель, но попытался на примере объяснить о чем я говорю... Надеюсь на этот раз лучше, чем в предыдущий.
Вне форума
[quote:7ef1fbb010="Автор"][quote:7ef1fbb010="m101"]
О! Она шедевр. Я как представил себе - сижу значит читаю сказку дочке лет так в 5-7, а там трольчиха и ее период гона. И, бац, - "Папа, а что такое трольчиха в период гона?".. а я в ответ ":-? :-? :-? ыыы... иди лучше у мамы спроси". Нехочу! :-(
[/quote:7ef1fbb010]
Период гона - это период свадеб у троликов. Трольчиха красивая, как невеста, а не то, что вы подумали :-o[/quote:7ef1fbb010]
Прелестное объяснение!
Я теперь знаю, к кому отправить если что дочурку. Автор вы наверняка женщина, потому что мало какому мужику придет в голову такое объяснение.
Вне форума
Читал, но не увидел и десятой части ВАМИ сказпнного. Видимо сильно сказывается подход, мужской и женский. Рассказ женский, и лица прекрасного пола сами додумали то, что им необходимо. У меня мужской подход, при котором я должен увидеть картинку в тексте. Яркую, в движении, с запахами и бликами от солнечных лучей. Увы ничего этого нет. А додумывать рассказ за АВТОРА я не буду.
Х-хыыы! То есть, из-за того, что я баба - у меня буквы в другие слова складываются?
Это прекрасная аргументация, Котофея. Спасибо, что объяснили. Я, пожалуй, больше к ВАМ вопросов не имею.
Не куплю себе туфли к фраку, не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживем.
Вне форума
