Вы не вошли.
Или крупье - не слишком ли молодая, 19 лет-то?
Можно вмешаюсь?
Знаю лично двух девочек, которые со второго курса работали крупье
Это не так сложно: 18+ лет, привлекательная внешность и 3 месяца курсов
Ога, видывала я крупье. В казино тоже доводилось работать. Разные оне - могут и совсем молоденькими быть. 
Не куплю себе туфли к фраку, не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживем.
Вне форума
Ога, видывала я крупье. В казино тоже доводилось работать. Разные оне - могут и совсем молоденькими быть.
Ладно, ладно Убедили. :-o Вопрос снимаю.
Вне форума
Про нее проклятую
Промахнулся с аргументацией. Рассказ-то из моей группы. Это я в Угадайку так сыграл. Автор, не обращайте внимания. Вот то, что решающий аргумент в примирении сыграл посторонний, это как раз и есть тот большой пробел. По крайней мере, так мне это увиделось.
Вне форума
Но у меня такое чувство, что ты и случайные обозвалки героев увяжешь легко и гармонично в ход повествования.
Так потому что они не случайны, как правило. Это твое подсознание говорит.
Ну вот ты мне хочешь сказать, что Томас у тебя случайно Томас. и ты не знала, что это Фома - близнец. Куда удачнее имя давать раздвоившемуся герою?
К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?
Вне форума
[quote:42241b1cbe="Леди Джи"]Имена, в "Про нее, проклятую". Ничего не бывает просто так...
Итак,
Он - Мик.
Мик - это Миша, но за счет обрывистой К - он более резкий, чем мягкий, шипящий Миша. Он Микэль - равный Богу. А не Мишка-медведь.
Она номер раз - Лика
Имя сокращенное. В отличие от его. Она то ли Анжелика (имя насмешка? ангел-стерва?), то ли Лидия (Страна в Азии? Не потому ли ей нравится восточный Тимур, а не западный Мик). Это не важно. Она просто образ, мелькающий где-то на фоне и исчезающий.
Он номер два - Тимур
С одной стороны, конечно, железо. Не даром Мик его боится. А с другой Тимур и его команда. Он идет на помощь. Он помогает герою (хоть и думает о себе, конечно). Тимур имя восточное, оно как бы противопоставляется традиционности западных Мика и Лики. Только восточный Тимур мог пойти против воли отца Лики и в традиционном обществе помешать свадьбе.
Она - номер два.
Релька. Уменьшительно ласкательный суффикс. Полное имя Релия. А может Раэль? И тогда прямая отсылка к Раэлитам? Учению, одним из постулатов которого является свободная любовь. А вот и связались ниточки. И все не просто так, Релька (Релия, Раэль) - символ всей своей планеты,
И наконец, отец Лики Витольд - лесной властитель. грубый мужлан из лесу, но властитель. Ему идет это имя. А еще Вит - жизнь, бурлящие в нем жизненные силы.
Вот как-то так. Очень удачные имена.[/quote:42241b1cbe]
И что, для людей не понимающих и не видящих подобных аллегорий, будете примечания внизу выкладывать? Или стоит слегка постараться и поработать с текстом. Чтобы даже тупая Злая Котофея могла понять, что к чему.
А пока этого нет в тексте, всё вышесказанное - ваши домыслы.
Вне форума
А я грешным делом Котофее авторство и приписывал. Извиняйте, однако!
Вне форума
А пока этого нет в тексте, всё вышесказанное - ваши домыслы.
Это все есть в тексте.
Потому что значения имен и прочие смыслы - это игра. А звучание текста - это совсем другое. И сами имена Мик и Раелька звучанием задают тон герою и настроение рассказу.
Вам хочется чтоб их звали Миха и Маха - ваше право. А мое право говорить автору, что он трижды прав в выборе имен
К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?
Вне форума
Не бывает сказки без обмана. Как и счастья без трудностей. И их вдвоем можно преодолеть. Но этого-то тут как раз и нет. Пробел. И серьезный. Очень.
.
Все-таки Риомир умница.
Рефлексирую. Прошу не беспокоить.
Вне форума
Злая котофея
А пока этого нет в тексте, всё вышесказанное - ваши домыслы.
Это все есть в тексте.
Потому что значения имен и прочие смыслы - это игра. А звучание текста - это совсем другое. И сами имена Мик и Раелька звучанием задают тон герою и настроение рассказу.
Вам хочется чтоб их звали Миха и Маха - ваше право. А мое право говорить автору, что он трижды прав в выборе имен
У нас с ВАМи постоянная конфронтация и взаимонепонимание. Считаете, что только ВЫ владеете истиной в последней инстанции? Флаг в руки. Но от юношеского максимализма и нетерпимости к чужому мнению стоит избавляться. Искренне советую. Хотя ВЫ ведь не послушаете, и будете утверждать, что никакой нетерпимости нет.
Вне форума
А Леди Джи меня озадачивает трактовкой имен, и не в первый раз... :shock: У меня бы скорей возникла ассоциация Релия - Апрелия. И имя имело бы корни, не казалось чужим. А в общем, с подсознанием шутки, они такие...
Рефлексирую. Прошу не беспокоить.
Вне форума
Буду адвокатом рассказа [b:1998dbd82a]"Про нее, проклятую"[/b:1998dbd82a].
Позвольте, Риомир, Вам ответить.
[quote:1998dbd82a="Риомир"]Вот теперь вернемся к Лике. Их помолвили до рождения и это напоминает средневековую Индию. Но нет у героев индийской красоты. Что поделаешь! Честно говоря, не врубился я, почему Лике втемяшилось в голову, что он не мужчина? Точнее сказать, намеков авторских предостаточно. Но намеков мы не понимаем. Особенно в момент знакомства с первонажами. Ретроспективно, другое дело. На то оно и Ретро. Но это авторский недочет. При таком грамотном начале - печальный случай. Лучше бы его не было.[/quote:1998dbd82a]
Лике не "втемяшилось". Она просто Мика не любит и замуж за него не хочет. Она любит Тимура - это написано прямым текстом, более чем прозрачно.
Но в патриархальном обществе никаких таких любовей не признают. Особенно - если женщина вдруг права качать начинает.
Поэтому Лика и истерит. Абсолютно нормальная реакция. :-)
[quote:1998dbd82a="Риомир"]Кстати сказать, опять же ретроспективно: а с каких коврижек отец Ликин приезжал на ту, другую планету? В тексте не сказано. Так про это лингвисты говорят. И констатируем: авторские намеки чуть слишком гротескны. Объяснять надо читателю больше. Но тут нужно чувство меры. Так что с рекомендациями поостерегусь. [/quote:1998dbd82a]
Ну как же: написано ведь русским по-белому: дом у них уже есть, техника, новая машина - для будущей ячейки общества ничего не пожалели. Мик знает папашу Витольда с детства, д[i:1998dbd82a]о[/i:1998dbd82a]лжно быть чтобы они (Лика и Мик) поженились - так принято! И папаша совершенно не понимает чувств Мика: [i:1998dbd82a]"Ну, ты и парень. Сбежать от невесты за тридевять земель, чтобы там скоропостижно жениться!"[/i:1998dbd82a] (с) И про пай Витольд тоже сказал:
[i:1998dbd82a]— Не жилось ему дома. А ты знаешь, какой вам с Ликой был положен пай в случае женитьбы? Не знаешь, да...[/i:1998dbd82a] (с)
Тут идет противопоставление - Витольд - обыватель, которому, хоть и хорошо на планете, где живет Релька, но ход вещей он не хочет менять. Мик же - антагонист. Все здесь правильно очень. По законам жанра в том числе.
[quote:1998dbd82a="Риомир"]А вот тут и подходим к самому интересному. Не бывает сказки без обмана. Как и счастья без трудностей. И их вдвоем можно преодолеть. Но этого-то тут как раз и нет. Пробел. И серьезный. Очень. [/quote:1998dbd82a]
Опять же - все в тексте есть. И трудности - в том числе. И, как раз вдвоем они их преодолели.
Мик - не только противник порядков общества, из которого бежал. Ему так же не нравятся устои Релькиной планеты. На предмет пожрать - в том числе.
А самое главное - он не хочет любить благодаря стимуляторам. Потому что это - ложь. И ей он противится изо всех сил. И Релии - тоже непросто, между прочим. Мик - извращенец в ее понимании - шутка ли - кушать на глазах у всех!
Но она его полностью приняла. И даже выковыряла имунный комплекс, чтобы только он не думал, что она ему лжет. Потому что любит его. Безо всяких там стимуляторов. Даже на планете высоких технологий случаются чудеса.
Шикарный рассказ. Замечательная ирония по поводу человеческих предрассудков, искренние чувства вопреки устоям, теплое повествование...
Блин, люди, вы что - не читали его, что ли? 
Не куплю себе туфли к фраку, не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживем.
Вне форума
Считаете, что только ВЫ владеете истиной в последней инстанции?
Мне кажется, сейчас так считаете вы 
К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?
Вне форума
У меня бы скорей возникла ассоциация Релия - Апрелия. И имя имело бы корни, не казалось чужим. А в общем, с подсознанием шутки, они такие...
Гм... я про Раэлитов нашла только что, но мне имя Релия или Раель нравится больше, чем Апрелия Апрелия тяжеловатое имя, чисто фонетически Тогда уж лучше Аурелия - золотко. Но это имя у меня жестко зассоциировано на Маркеса, а рассказ легче и светлее Маркеса.
Но автору виднее
К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?
Вне форума
[quote:8703adb2a1="Леди Джи"][quote:8703adb2a1="Ларус"]Но у меня такое чувство, что ты и случайные обозвалки героев увяжешь легко и гармонично в ход повествования.
[/quote:8703adb2a1]
Так потому что они не случайны, как правило. Это твое подсознание говорит.
Ну вот ты мне хочешь сказать, что Томас у тебя случайно Томас. и ты не знала, что это Фома - близнец. Куда удачнее имя давать раздвоившемуся герою?[/quote:8703adb2a1]
Ка-а-айф! Интересно получилось. 
:1018:
На самом деле - имя Томас действительно случайно дала. А фамилия возникла точно в тот момент, когда герой "вспомнил" об учительнице по математике.
Не знала я, что Фома - близнец. Просто имя захотелось такое дать герою.
Спасибо, что растолковала.
Не куплю себе туфли к фраку, не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживем.
Вне форума
Ларус!
В отношении Ликиной истерии, прошу прощения, но я смотрю на нее с противоположной стороны. И не верю в такие чувства. В таком исполнении. Но это к делу не относится. Почему он не мужик? Вот в чем вопрос.
С другой стороны, взгляд Тимура с презрением по отношению к человеку, который выше его на километр - да, это прописано хорошо.
А вот насчет трудностей, все правильно. Кроме одного. Решающий вклад не должен был сделать посторонний. А по тексту получается так.
Вне форума
Можно вмешаюсь?
В рассказе есть отличная основа и прекрасная задумка. Но, соглашусь с Котофеей, та глубина, которую вы видите в рассказе - она подразумевается, конечно, она угадывается (с точки зрения логики самой идеи), но в рассказе она НЕ ПРОПИСАНА. Не прописано, как Релька перешагивает через себя и как она принимает в конце концов "извращенца". Вы это подразумеваете, опираясь на пару небрежно брошенных фраз, но в рассказе-то этого нет - вот в чем штука. И так - по всему тексту. Вроде как должно быть, а значит, есть - но не описано. И в этом, как мне кажется, основной недостаток рассказа. Вот если бы это все ПРОПИСАТЬ - тогда было бы здорово! И герои сразу стали бы ярче, сильнее, живее, и мир, и вообще.
Искать вторые-третьи смыслы - это здорово, и хорошо, когда они находятся, только зачастую результат таких "раскопок" не имеет ничего общего ни с задумкой автора, ни с самим рассказом
Бывают времена, когда даже борьба с ничем означает что-то.
Вне форума
Я тоже не знала, что Фома близнец. :???:
Апрелия мне не нравится в написанном виде. Вот как сейчас написала, так и перестало нравиться! Многосложное, тяжеловесное какое-то. Ну, это пусть автор сам мучается. :-)
Рефлексирую. Прошу не беспокоить.
Вне форума
Почему он не мужик? Вот в чем вопрос.
Риомир, Лика пытается побольнее ударить Мика. Эта фраза удар ниже пояса причем каблуком. И она скорее всего это прекрасно осознает.
К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?
Вне форума
Леди Джи! В том и печаль, что так ударить мужика не получится. Но это как раз хорошо автором подмечено. Я прицепился к несвоевременности. Автор совместил эту сцену и момент знакомства героев с читателем. А это, мне кажется, неудачный ход.
Вне форума
Леди Джи! В том и печаль, что так ударить мужика не получится.
эээ.. это вас так ударить не получится, потому что вы умный мужчина
К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?
Вне форума
Мне после такой попытки, повторенной тысячу раз и сказали в прошлой жизни: у тебя интеллект в двадцать раз выше нормы. Но герой ведь именно такой. Заметьте, он ведь практически не реагирует.
Вне форума
Фагот, Ларус, вы только не думайте, что я помню наизусть все значения имен Это просто игра, придуманная не мной
Иногда вот так вытянув имя героя, поражаешься: как удачно получилось или как клево автор придумал.
А иногда имена не сильно говорящие
Но с Фомой-Томасом действительно чудесно
К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?
Вне форума
[quote:88d930f1df="Риомир"]Мне после такой попытки, повторенной тысячу раз и сказали в прошлой жизни: у тебя интеллект в двадцать раз выше нормы. [/quote:88d930f1df]
Про интеллект правда, ага
Можно я вернусь к вашему рассказу?
Видите ли, сугубо ИМХО, идея и фант. идея в нем спрятана слишком глубоко, а на поверхности остается обычная история любви, в чуточку сюррном, изменчивом мире. Милая, сумасшедшая, но просто история любви. У меня вся философия с переходом от единичного ко всеобщему проскользнула мимо, и ушла в никуда (я глупая, наверное). Когда читаешь Гегеля, сконцентрироваться на тексте сложно и смысл ускользает. зато Аристотель достаточно прост, ибо он постоянно приводит примеры и объясняет на пальцах. Вот мне такого "на пальцах" не хватило в вашем тексте. Хотя есть шанс, что тогда он бы потерял гармоничную текучесть.
К тому же если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?
Вне форума
[quote:5cf0ff7674="Кицунэ"]Можно вмешаюсь?
В рассказе есть отличная основа и прекрасная задумка. Но, соглашусь с Котофеей, та глубина, которую вы видите в рассказе - она подразумевается, конечно, она угадывается (с точки зрения логики самой идеи), но в рассказе она НЕ ПРОПИСАНА. Не прописано, как Релька перешагивает через себя и как она принимает в конце концов "извращенца". Вы это подразумеваете, опираясь на пару небрежно брошенных фраз, но в рассказе-то этого нет - вот в чем штука. И так - по всему тексту. Вроде как должно быть, а значит, есть - но не описано. И в этом, как мне кажется, основной недостаток рассказа. Вот если бы это все ПРОПИСАТЬ - тогда было бы здорово! И герои сразу стали бы ярче, сильнее, живее, и мир, и вообще.
Искать вторые-третьи смыслы - это здорово, и хорошо, когда они находятся, только зачастую результат таких "раскопок" не имеет ничего общего ни с задумкой автора, ни с самим рассказом [/quote:5cf0ff7674]
Тут мы с Вами, Кицунэ, кардинально расходимся в прочтении. Уж извините.
Хотя, хочу оговорить чтобы не было недомолвок - только в отношении данного рассказа. Потому что - и в самом деле, порой, читатель страдает синдромом поиска глубокого смысла.
Так что - говорю только и лишь по поводу рассказа "Про нее, проклятую".
ПРОПИСАТЬ - это, наверное, хорошо.
Но, видите ли, я в литературе, кроме всего прочего, обожаю подтекст.
Терпеть не могу, когда мне тыкают в лицо, пихают локтем, притом - неоднократно и, ухмыляясь, говорят: "Видела? Поняла? Подожди, я тебе еще раз простыми словами объясню, чтобы доходчивее было..."
Как раз-таки в данном случае все достаточно прозрачно написано. В частности, Релька приняла "извращенца" просто потому, что полюбила его. Тот, кто любит - всегда примет любимого. Независимо от его внешнего вида, привычек или там - обычаев. Поэтому мне и понравился рассказ. Он глубокий, но Автор постарался замаскировать эту глубину, чтобы не было пафоса.
Умница
Ну что, я совсем дебил, что ли? :shock: Все говорят - непонятно... Ни фига непонятного там нет. Стоит только прочитать, и все становится на свои места.
P.S. Да, кстати. Автор уже испугался и попросил, чтобы мы не ссорились. Я не ссорюсь, вы не думайте.
Я просто спорю, извините, если вдруг резко получилось.
Не куплю себе туфли к фраку, не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживем.
Вне форума
Фагот, Ларус, вы только не думайте, что я помню наизусть все значения имен
Иногда вот так вытянув имя героя, поражаешься: как удачно получилось или как клево автор придумал.
А иногда имена не сильно говорящие
Но с Фомой-Томасом действительно чудесно
Я аж сама от себя восхитилась.
От тебя, вообще-то, еще больше. Спасибо, что мне об этой фишке рассказала. Премного тебе благодарна. Нигогда бы мне не пришло в голову в данном случае имя проверить. :1016:
Не куплю себе туфли к фраку, не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживем.
Вне форума
